Україна домовилася з МВФ про підвищення ціни на газ —...

[2]

Все правильно, на мою думку, так і варто зробити - підвищення в 2018, потім в 2019 і фінальне в 2020 році.

Не понимаю зачем гвозди в крышку гроба населения так долго забивать. Заколотите уже наконец все сразу и закопайте, зачем сопли жевать?

[2]

Перемога или зрада? Судя по заголовку это Украина требовала поднятия и добилась своего.
Западные партнеры получили гарантии возврата данной "помощи". Вот и получается, что неважно у кого Украина покупает газ, неважно сколько сама добывает, промышленность и население получит одинаковую мировую цену. Осталось субсиди у людей под любым поводом забрать.

А не важно ,по какой цене , Ахметов металл получает, Фирташ какой подьем имеет, а тебе все они тулят -по мировой цене. И только цена на газ тебя смущает.

А давайте сравним кое-что другое.

Вот есть корпорация Apple. Она частная и продает свой товар по той цене, которую хочет выставить, выставляет всем одинаковую. Это ее право.
Есть корпорация McDonalds. Она частная и продает свой товар по той цене, которую хочет выставить, выставляет в каждой стране разную, с учетом покупательской способности и себестоимости местных продуктов. Это ее право.
И есть Нафтогаз. Он государственный и должен продавать свой товар не по той цене, которая взбредет ему в голову, а с учетом интересов того населения, которому этот Нафтогаз принадлежит. При этом он от чхемы ценообразования Максдональдса уходит к ценообразованию Эппла. Это - преступление против народа.

[2]

А далі - ринкова ціна

Шановний, а ви десь "ринок" того газу в нас бачили? Ціна "ринкова", але ринку ніц нема..))) То це просте підняття цін...а не - ринкова ціна....

А де ви бачили ринок з фіксованою ціною? Буде ринкове ціноутворення - буде і ринок.

У вас причинно-следственный связи нарушены.
"Рыночная ценообразование". Ключевое слово "рынок". Так вот рынок - причина, а рыночное ценообразование - это следствие наличия рынка.

У вас же яйцо - причина жизни курицы, которая снесла это яйцо.

0mage0

Саме те, що ви цитуєте, ї є найбільш очевидним доказом корупції, а саме - злочинної змови. Приватні добувачі навмисно не подають заяв на продаж, поки Нафтогаз не збільшить ціну закупівлі до максимальної, яку дозволяють їм повноваження.

Ну це геніально, а що вони роблять з видобутим газом тим часом?

Якщо вам не очевидьки, що менеджмент Нафтогазу отримує з таких угод відкати, то мені, вибачайте, соромно за вас.

Або вони продають промисловим споживачам по 12000 замість продавати Нафтогазу по 9500...
Навіть якщо ви кажете слушно і Нафтогаз - розсадник корупції, що розбазарює державні кошти, віддаючи їх приватним компаніям і собі відкати забирає, то встановивши ринкову ціну на газ, приватні компанії зможуть продавати газ без Нафтогазу і це джерело корупції ліквідується.

Стосовно збільшення видобутку - можливо у вас є якась швидка и проста відповідь, яку ви вважаєте доречною, або навіть дотепною. У мене такої не має.

Що я бачу у комплексі:
- довгострокові інвестиції в Україні навіть за наявності дуже спокусливого NPV на папері, є дуже ризикованою справою через високу корупцію та відсутність спадкоємності влади. Розрахунки - одне, реальність - інше

Згоден, але ж ви тільки що говорили про надприбутки. І це стосується, певно, приватних компаній. Це ж державі не заважає видобувати?

- імпорт газу теж є прибутковим бізнесом, який при цьому не потребує інвестицій, а лише оборотний капітал. Тобто значно меньш ризикований, аніж видобуток

Ви ж стверджуєте, що власний газ видобувати набагато дешевше, отже прибутковіше...

- та last but not least - відсутність дефіциту газу внутрішного видобутку одразу закриє можливість маніпуляцій ціною. Гройсман зараз бере популізмом, що оскільки Україна є імпортером газу, то і ціновий орієнтир повинен бути закордонний (наразі це є т.з. Німецький хаб). А коли б Україна видобувала газу стільки, що могла задовольнити власні потреби на 100%, то маніпулювати ціною та суспільною думкою було б набагато складніше!

Це вже теорія змови. Як на мене, Гройсману було б куди простіше, якби цієї проблеми не було.

Все правильно, на мою думку, так і варто зробити - підвищення в 2018, потім в 2019 і фінальне в 2020 році.

Не розумію навіщо цвяхи в кришку труни населення так довго забивати. Заколоти вже нарешті все відразу і закопайте, навіщо соплі жувати?

Ви ж розумієте, що населення і так платить за все? Тільки якщо занижена ціна - через податки, причому платить за себе і за сусіда і за чиновника-крадія. А так будете платити тільки за себе.

А давайте порівняємо дещо інше.

Ось є корпорація Apple. Вона приватна і продає свій товар за тією ціною, яку хоче виставити, виставляє всім однакову. Це її право.
Є корпорація McDonalds. Вона приватна і продає свій товар за тією ціною, яку хоче виставити, виставляє в кожній країні різну, з урахуванням купівельної спроможності і собівартості місцевих продуктів. Це її право.
І є Нафтогаз. Він державний і повинен продавати свій товар не за тією ціною, яка спаде йому в голову, а з урахуванням інтересів того населення, якому цей Нафтогаз належить. При цьому він від чхеми ціноутворення Максдональдса йде до ціноутворення Еппл. Це - злочин проти народу.

Десь ми це вже чули. Ви не переплутали 1930-й рік з 2018?

А де ви бачили ринок з фіксованою ціною? Буде ринкове ціноутворення - буде і ринок.

У вас причинно-наслідковий зв'язку порушені.
"Ринкова ціноутворення". Ключове слово "ринок". Так ось ринок - причина, а ринкове ціноутворення - це наслідок наявності ринку.

У вас же яйце - причина життя курки, яка знесла це яйце.

Та ви що. Ну от уявіть, ви - потенційний продавець газу. Ви хочете продати по 12000, а вам кажуть, ні кицю, продавай по (от щойно підвищили) по 9850 і це шалена ціна, населенню то продають набагато дешевше, та ще й не забуваємо про транспортування, тобто тут про ринок не йдеться, тільки про проїдання бюджетних коштів. Що будете робити?

[2]

Ви ж розумієте, що населення і так платить за все? Тільки якщо занижена ціна - через податки, причому платить за себе і за сусіда і за чиновника-крадія. А так будете платити тільки за себе.

Просто надо прекратить вестись на чушь про заниженную цену. Она сегодя уже и так сильно завышена. Просто меньше воровать кое-кому надо. Я уже даже не говорю "прекратить воровать", я прошу хотя бы "меньше воровать".

Десь ми це вже чули. Ви не переплутали 1930-й рік з 2018?

Ну то есть в Маке вы в 1930-й год сразу окунаетесь? Или мировой лидер фастфудов для Ва с- это компания идиотов-романтиков из 1930-го года?

Та ви що. Ну от уявіть, ви - потенційний продавець газу. Ви хочете продати по 12000, а вам кажуть, ні кицю, продавай по (от щойно підвищили) по 9850 і це шалена ціна, населенню то продають набагато дешевше, та ще й не забуваємо про транспортування, тобто тут про ринок не йдеться, тільки про проїдання бюджетних коштів. Що будете робити?

Не буду продавать вообще здесь, потому что это не рынок. Нет рынка - нет рыночной цены. Это аксиома. Странно что Вы пытаетесь это оспаривать.

Вот есть корпорация Apple. Она частная и продает свой товар по той цене, которую хочет выставить, выставляет всем одинаковую. ....

это не так.

Ви ж розумієте, що населення і так платить за все? Тільки якщо занижена ціна - через податки, причому платить за себе і за сусіда і за чиновника-крадія. А так будете платити тільки за себе.

Просто треба припинити вестися на нісенітницю про занижену ціну. Вона сегодя вже і так сильно завищена. Просто менше красти декому треба. Я вже навіть не кажу "припинити красти", я прошу хоча б "менше красти".

Кому саме треба менше красти і як ви пропонуєте зробити так, щоб менше крали? Конкретні дії. Щодо ціни - порівняно з імпортом вона занижена, ви ж цього хоч не заперечуєте?

Десь ми це вже чули. Ви не переплутали 1930-й рік з 2018?

Ну тобто в Маке ви в 1930-й рік відразу потрапляєте? Або світовий лідер фастфудів для Ва с- це компанія ідіотів-романтиків з 1930-го року?

Ну це стосувалося іншого, а саме:

І є Нафтогаз. Він державний і повинен продавати свій товар не за тією ціною, яка спаде йому в голову, а з урахуванням інтересів того населення, якому цей Нафтогаз належить. При цьому він від чхеми ціноутворення Максдональдса йде до ціноутворення Еппл. Це - злочин проти народу.

Та ви що. Ну от уявіть, ви - потенційний продавець газу. Ви хочете продати по 12000, а вам кажуть, ні кицю, продавай по (от щойно підвищили) по 9850 і це шалена ціна, населенню то продають набагато дешевше, та ще й не забуваємо про транспортування, тобто тут про ринок не йдеться, тільки про проїдання бюджетних коштів. Що будете робити?

Не буду продавати взагалі тут, тому що це не ринок. Немає ринку - немає ринкової ціни. Це аксіома. Дивно що Ви намагаєтеся це оскаржувати.

А як може бути ринок, якщо ціна встановлена директивно. Ви ж самі сказали, що ви не будете продавати. І ніхто не буде. От і немає ринку. Припиніть директивно встановлювати ціну і буде вам ринок.

[2]

Вот есть корпорация Apple. Она частная и продает свой товар по той цене, которую хочет выставить, выставляет всем одинаковую. ....

это не так.

А как?
Смотрю XS во Франции, Канаде, России: везде цена ~1500 баксов.
Дешевле только в Штатах, для своих (что опять таки противоречит принципу нашего Нафтогаза).

[2]

Ну це стосувалося іншого, а саме:

І є Нафтогаз. Він державний і повинен продавати свій товар не за тією ціною, яка спаде йому в голову, а з урахуванням інтересів того населення, якому цей Нафтогаз належить. При цьому він від чхеми ціноутворення Максдональдса йде до ціноутворення Еппл. Це - злочин проти народу.

То есть Вы не понимаете как должна работать государственная структура, но продолжаете упрямо спорить в этой теме?

И что за слова были выше "Предложите что делать". Я сижу на многомилионных долларовых премиях, что должен делать работу этих бездарей-казнокрадов? Я вижу, извините за выражение, гaвно и говорю что это гaвно. Все. Претензии оппонентов "А предложите что нам делать с ним, вместо того чтобы критиковать" - это для бедных. Давайте мне премии этих топов и тогда я буду предлагать, до тех пор я просто на их казнокрадство буду называть казнокрадством.

А як може бути ринок, якщо ціна встановлена директивно. Ви ж самі сказали, що ви не будете продавати. І ніхто не буде. От і немає ринку. Припиніть директивно встановлювати ціну і буде вам ринок.

Боже. Вот именно! Цнеа установлена монополией. Монополия - противоположность рынку. Рынка нет? Нет. Вот и рыночной цены не будет. Сначала рынок - потом рыночная цена. ЭТО АКСИОМА. Хватит спорить с аксиомами.