Ринок енергоносіїв в контексті

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<123456 ... 243>
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 00:09

  freeze написав:
  ЛАД написав:Почему именно импортный паритет?

Естественный ответ, денег при импортном паритете можно больше скачать.

Кому скачать - МВФу?
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 00:15

  Волгарь написав:Да Вы просто счастливец!!!
Остальные 320 млн. американцев платят значительно больше
Natural Gas Prices
(Dollars per Thousand Cubic Feet)
Residental Price Jul 2018

https://www.eia.gov/dnav/ng/ng_pri_sum_ ... DMcf_m.htm
New Jersey 12.11
New York 20.11
Connecticut 22.23

Все цены за 27 м3, т.е. от 0,4 до 0,8 доллара за м3
А 120 долларов сейчас газ стоит в США всего в одном месте - Henry Hub.


В принципе я фартовый.
Признаюсь, в последнее время не пересчитывал в кубы.
Может сейчас чуть дороже.
Но на волне первого потока сланцевого газа пересчитывал и получал в пределах сотки. А до этой волны платил триста с гаком.
Но это все мелочи и детали.
Важен порядок цифр и не будем придираться к копейкам.
Libo
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 10799
З нами з: 14.11.11
Подякував: 406 раз.
Подякували: 4336 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 02:13

  Starikan написав:ЛАД

МВФ пишет открытым текстом - он недоволен низкими ценами на газ и отопление для населения.
The very low prices for residential gas and district heating encourage excessive energy consumption and lead to large losses by Naftogaz, drive gas imports up, discourage investment in domestic production, and breed governance problems.


Далее
Restoring the financial health of Naftogaz is an overarching goal of the program

Так уже вроде бы добились финансового оздоровления, есть прибыль, на фига дальше-то повышать?

Согласен и с первым, и со вторым.
Низкие цены плохо. Ситуация, когда Нафтогаз был планово убыточным и нет денег на инвестирование - очень плохо.
Но это не означает, что надо поднять цены до небес и сделать Нафтогаз сверхприбыльным.
Вы сами пишете, что добились финансового оздоровления. При этом, правда, не добились единой цены на газ. Это тоже необходимо. Но совершенно ниоткуда не следует, что эта цена должна быть на уровне импортного паритета.
Поэтому возникает подозрение, что ответ на Ваш вопрос "Кому скачать - МВФу?" будет привычным, и надо это совсем не МВФу. :)
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35406
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5346 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 11:35

  ЛАД написав:Но это не означает, что надо поднять цены до небес и сделать Нафтогаз сверхприбыльным.
Вы сами пишете, что добились финансового оздоровления. При этом, правда, не добились единой цены на газ. Это тоже необходимо. Но совершенно ниоткуда не следует, что эта цена должна быть на уровне импортного паритета.
Поэтому возникает подозрение, что ответ на Ваш вопрос "Кому скачать - МВФу?" будет привычным, и надо это совсем не МВФу
Якщо розглядати в контексті що
крадуть...
То піднімати не треба
А якщо розглядати в контексті що Нафтогаз як державна компанія. все піднняття ціни у вигляді податків/дивідентів перечисляє в Держбюджет- то стає ясно що підняття ціни на газ = додаткове оподаткування , особливо для тих хто ніде офіційно не працює , але при цьому живе в 100+м2 житлі.
Для таких категорій суттєво утруднилось отримання субсидій і коли ціна газу=2 х ціна яка може бути- ото цих 50% від ціни це і є скрите оподаткування.
Для тих же хто працює по білому, ще пару років тому знизили оподаткування по ЄСВ
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26657
З нами з: 15.01.09
Подякував: 291 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 12:29

  ЛАД написав:Поэтому возникает подозрение, что ответ на Ваш вопрос "Кому скачать - МВФу?" будет привычным, и надо это совсем не МВФу. :)


Я же привел цитату МВФ о требовании импортного паритета. Или Вы вместе с Фризом считаете, что это наши алегархи навязали МВФ такую позицию?

Да, и я не защитник МВФ, это пираньи, которые набрасываются на ослабевших.

В 14-м по наивности думал, что нам предложат план Маршалла с инвестициями, а не грабительские кредиты, поверил дурачку Аслунду.
Не додумал простые вещи: 1) кто будет инвестировать в воюющую страну 2)инвестировать в Украину - значит подпортить отношения с Рашкой, а в этом никто не заинтересован. 15% мировых ресурсов и капвложения в ее экономику терять никто не собирается.

Ничего, Юля придет - порядок наведет :wink:
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 16:32

Starikan
В 14-м я так же, как и Вы, надеялся на план Маршалла. Его отсутствие, возможно, связано с теми причинами, о кот. написали Вы, возможно со значительно худшей управляемостью Украины по сравнению с послевоенной Зап. Европой. Наши орлы делают что-то, только когда совсем уж некуда деваться.
Я не считаю, что "наши алегархи навязали МВФ такую позицию", но предложить такой вариант вполне могли, а теперь, когда это записано, МВФ и настаивает на выполнении.
Вот свежее:
Государству выгоднее назначать субсидии на оплату «коммуналки», чем регулировать цены на топливо и платить дотации «Нафтогазу». Об этом заявил министр социальной политики Украины Андрей Рева.

ФАКТ. По словам Ревы, в 2014 году (когда субсидии не давали так массово, а цена на газ была ниже рыночной), государство компенсировало потери «Нафтогаза» по 114 млрд грн в год. То есть, украинцы якобы получали дешевый газ, а потом все вместе платили его настоящую цену, но через бюджет, пояснил министр.

В этом году на субсидии потратят из госказны около 55 млрд грн. Это вдвое меньше, чем выплата убытков «Нафтогазу», констатировал глава Минсоцполитики.

ПОЗИЦИЯ. По словам Ревы, деньги, которые выделяют на субсидии, попадают именно к украинцам с низким уровнем доходов. А регуляция цены на газ снижала бы цену для всего населения (включая тех, кто может оплачивать высокие тарифы ЖКХ).

Кроме того, подчеркнул министр, любую цену ниже рыночной придется все равно компенсировать из госбюджета (за счет налогоплательщиков).

https://etcetera.media/neozhidanno-pochemu-podorozhanie-gaza-vyigodno-ukraintsam.html
Не знаю, как по мне, это напоминает его предыдущее скандальное высказывание о том, что "украинцы много едят" и поэтому в расходах большая доля затрат на питание.
Он как-то умалчивает, что Нафтогаз вроде бы не дотационный уже при сегодняшних ценах. Возможно, при поднятии цен для населения сегодня можно было уменьшить цены для предприятий и выйти на единую цену в стране.
И вообще всё это похоже на стремление ликвидировать (или хотя бы заметно ослабить) средний класс - все должны зависеть от государства.

И ещё. Не знаю, насколько можно доверять Дубинскому, но вот такое мнение о Коболеве и истории с выводом в США 8 млн. долл. премии за победу над Нафтогазом (из ещё не полученных Украиной денег):
При этом он уточнил, что вывести 8 млн долларов из нашей страны проблематично: для физлиц НБУ регламентирует только два основания.

«Первое: лицо является нерезидентом Украины и может со своего счета переводить любые суммы в любую страну мира. Второе: лицо получило право на постоянное место жительства в другой стране», – сообщил журналист.

Дубинский добавил, что крупнейшей нефтегазовой компанией управляет человек, который не доверяет ни украинскому правительству, ни украинским банкам, ни украинской гривне.

«Вы же понимаете, что человеку с ПМЖ в США абсолютно с*ать, сколько вы платите за газ, что будет с газотранспортной системой, и как вы будете жить зимой», – резюмирует журналист.

https://etcetera.media/neozhidanno-glavu-naftogaza-zapodozrili-v-svyazyah-s-drugoy-stranoy.html
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35406
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5346 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 17:21

  budivelnik написав:А якщо розглядати в контексті що Нафтогаз як державна компанія. все піднняття ціни у вигляді податків/дивідентів перечисляє в Держбюджет- то стає ясно що підняття ціни на газ = додаткове оподаткування


Зачем вы продолжаете откровенно лгать? Просто по-человечески хочу понять. Ведь прекрасно знаете, что в виде дивидендов (через "д", а не "т" все-таки) в Бюджет было перечислено лишь 30% от чистой прибыли 2017.

Еще не кривя душой расскажите, с каких денег был выплачен бонус 45 млн долларов, если Газпром штраф не оплатил? Не с поднятия ли цен для украинских потребителей?
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 17:34

  ЛАД написав:Согласен и с первым, и со вторым.
Низкие цены плохо. Ситуация, когда Нафтогаз был планово убыточным и нет денег на инвестирование - очень плохо.
Но это не означает, что надо поднять цены до небес и сделать Нафтогаз сверхприбыльным.
Вы сами пишете, что добились финансового оздоровления. При этом, правда, не добились единой цены на газ. Это тоже необходимо. Но совершенно ниоткуда не следует, что эта цена должна быть на уровне импортного паритета.
Поэтому возникает подозрение, что ответ на Ваш вопрос "Кому скачать - МВФу?" будет привычным, и надо это совсем не МВФу. :)


Справедливости ради, прошу не забывать, что поправить финансовое здоровье можно не только управлением доходами через повышение цен, но и управлением расходами через оптимизацию штатного расписания и бизнес-процессов, устранение воровства, построение эффективной политики закупок, инвестирование в новые технологии и т.д.

Что уж говорить о том, что большие внутренние преобразования с точки зрения усилий менеджмента не идут ни в какое сравнение с простым "тупым" поднятием ценника, еще и в условиях абсолютной монополии, когда альтернативы у потребителя нет.

Если открыть отчетность Нефтегаза, то становится очевидным, что расходы, не связанные непосредственно с добычей, растут еще выше, чем раздутые ценником доходы.

Вот, собственно, и все, что можно сказать об "эффективности" управления...
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 17:54

zРадио
Согласен.
Но это другая сторона вопроса.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35406
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5346 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Сер 31 жов, 2018 20:31

Re: Вопросы от профана.

Интересную тему отдельно отнесли...
И несколько сместили акценты. Но я бы осмелился задать несколько вопросов меня терзающие.
1. У нас есть государственные добывающие предприятия? Какова себестоимость, и куда исчезает разница для простого пересичного, шо платит в конце концов?
2. У нас есть частные добывающие предприятия? Какова их себестоимость добычи газа, по какой цене продают, платят и скока каких налогов?

Не, паритет цен конешно красиво звучит, но почему МВФ не "требует" паритета зарплат и пенсий?

Меня конешно забанят? Да? За конешно?
Я бы сместил акцент в тот момент времени когда нас по перваку развели, приравняв цену внутренней добычи газа к импортной.
Теперь наблюдаем второй шаг. К покупке по паритету цен газа любых друзив, что разжижаются в Польше и Румынии.
А чё? Роттердам в плюс получили, уголь в два раза вырос для потребителя, при том, что Украина обладает...
Теперь будет в ж*** по газу.
Так откуда такие цены вдруг возможны? Что в науке экономике поменялось?
Эвген
 
Заблокований
Повідомлень: 286
З нами з: 23.05.12
Подякував: 68 раз.
Подякували: 52 раз.
 
Профіль
 
  #<123456 ... 243>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Ринок праці 1 ... 44, 45, 46
tobias » Вів 05 лис, 2019 10:11
459 103840
Переглянути останнє повідомлення
Сер 11 чер, 2025 09:46
Модератор
513 96076
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 чер, 2025 11:36
Модератор
3 10731
Переглянути останнє повідомлення
Чет 21 тра, 2015 00:32
]OvO[
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама