Політичні дискусії архів

Ще раз про Ваш німецький приклад
а - чиновнику довели протиправні дії
б - чиновник самостійно прийняв рішення звільнити посаду
в - до Меркель ніхто претензій не виставляв (чи то чиновник занизького рівня, чи то призначався не Меркель , чи то партія Меркель до цієї галузі не має відношення... і ще десяток можливих аргументів
Порівняємо з нашою сьогоднішньою ситуацією
а - Порошенка у крадіжках не звинувачують ,судових справ проти нього , а тим більше судових рішень - не має
б - є звинувачення у протиправних діях сина чиновника , якого Порошенко відсторонив від займаної посади.
Питання
Що зробив Порошенко не вірно ?

а) Чиновнику вменили лишь то, что он принял подарок. Что он что-то за это сделал - не доказано и, более того, даже не вменяется ничего по этому направление, лишь то, что он не внес в декларацию эти часы.
б) Мужик, без лишних слов (но это не в пользу Порошенко же пункт, Вы же понимаете это?).
в) Меркель не является лучшим другом чиновника и не садила его на эту должность.
Теперь сравним, как Вы предлагаете.
а) Порошенко не обвиняют чисто юридически, потому что у него неприкосновенность. Однако в схеме с оборонкой через его Кузню проходило огромное количество схем. Это прямая нить, за которую пока просто нельзя дергать. Судебных дел против него сегодня не может быть как из-за неприкосновенности, так и из-за полной подконтрольности судов самому Порошенко, что я думаю даже Вы оспаривать не будете.
б) Есть, отстранил. И? Что дальше? Про полиграф заговорил сразу после первого тура, а до этого уже 2 недели эту тему замыливали как могли, чтобы люди забыли. Только нацдружины делали все возможное, чтобы этот вопрос не пропал из информполей. Вывод не напрашивается?
И от себя пункт:
аб) Немецкий чиновник не внес часы в декларацию, а Порошенко на днях подал новую декларацию, в которой указал доход от ценных бумаг, купленных в середине прошлого года, но вот саму покупку он не светил и не вносил изменения в свою старую декларацию, как предписано законом о "Противодействии коррупции" сделать в 10-дневный срок. Нарушил? Нарушил! Нарушил закон о противодействии коррупции, борьбой с которой он так козыряет и гордится. Где судебные дела? Где судебные решения? Там же где и по оборонке - за защитным полем неприкосаемости этой фигуры. А не надо было бы разыгрывать карту честного кандидата, который сам финансирует свою предвыборную кампанию - так и не засветил бы эти ценные бумаги и положил бы без налогов себе в карман все до копейки.
Так что хватит прикидываться наивными. Народу просто надоело все это. Эта неприкосновенность, наглость и, что самое главное, пустословие, прикрывающее тотальное воровство на всем.

Я бачу що сторонники Зеленського не розуміють суті того що я пропоную
Мої пропозиції зводяться до того , щоб запитаннями (і відповідями на ці запитання)до кандидата обмежити можливі негаразди в майбутньому...
Ви обираєте людину з низьким рівнем професійної готовності за те що вона не системна..
так може варто закріпити несистемність цієї людини для того щоб в майбутньому до влади приходили такі самі несистемники ,але з вищою професійною готовністю..
Тому питання
1 Чи готові Ви розшифрувати всі свої статки ,навіть ті , які юридично належать юридичним особам в яких Ви маєте контрольний,частковий чи повний пакет акцій?
2 Чи готові Ви прийняти рішення , що весь ріст Вашої власності не буде перевищувати ріст ВВП , а все що виросте вище ви самостійно і добровільно перерахуєте до Держбюджету ?
3 Чи готові Ви взяти на себе одностороннє зобовязання , що у випадку ,коли журналісти , ворожі спецслужби чи українські суди доведуть що у Вас є невісвітлена вами власність на суму 0,1-1-10 млн грн(сума до дебатів)-Ви зобовязуєтесь скласти свої повноваження на протязі тижня (місяця знову ж термін до обговорення) після висвітлення в пресі цього питання

Отримавши відповіді .які Вас влаштують Ви
а - можливо отримаєте перетік голосів від прихильників опонента
б - закриєте яму в яку потрапляло вже 5-ть Президентів
в - отримаєте хоча б якусь гарантію що той кого Ви вибираєте є дійсно таким як Ви уявляєте.

Квесторе_поверніться Зелені букви у підпису свідчать про Ваш теперішній вибір?
Не шифруйтесь, Вас приймуть з радісними обіймами.

Так остаточного вибору в 2 турі ще не здійснив.
Ще не бачив команди
Хто замість Клімкіна?
Хто замість Луценко?
Хто замість Полторака?
Хто замість Грицака?
І хто замість Дідуся Яші?

А вместо Насирова кто будет, Вас не беспокоит?
Или вместо Свинарчука, или Пашинского, или Парубия?

Да и вообще, сможем ли мы жить дальше без них?

Свинарчука так. Інші це прерогатива Верховної Ради.

[2]

І ще про мову на останок...Якщо не важливо яка мова, як деякі кажуть, то розмовляйте українською! Різниці ж немає...

[2]

.......
Анонсировал референдумы по всем вопросам подряд? Нужно вопросами подвести к ситуации, если мы имеем вражескую информатаку, и риск на референдуме протянуть абсурдное/опасное/авнтюрное решение, способное существенно ослабить страну. ....

Обещание референдумов не равно обещанию любой вопрос выносить на референдум. Должна быть существенная поддержка такого вопроса, а не десятку-сотне человек захотелось - проводим референдум.
Также такое обещание не означает, что он не имеет права пытаться убедить общество в пользе или вреде предлагаемого решения.

Starikan может в 14-ом многие перешли ту грань когда уже трудно быть не идейным? я вообще-то и сам не знаю. Результат Гриценко меня очень удивил--он ведь среди кандидатов что-то вроде золотой серединки. Да и за Порошенко я думал больше будет голосов. Довели видимо людей политики. Этак скоро народ перестанет вообще голосовать

Зеленский, после того как выиграет гонку, будет продолжать ездить на гастроли с кварталом? Это ж билеты на год вперёд будут рас

Вскоре:
"Владимир Зеленский не сможет принять участие в инаугурации из-за концертного графика. Вместо него присягу будет принимать министр экономики и финансов Коломойский."
"Президент Зеленский не сможет участвовать в генассамблее ООН из-за концертного графика. Вместо него поедет министр экономики и финансов Коломойский."

да и елки опять таки, корпоративы

Зеленский, после того как выиграет гонку, будет продолжать ездить на гастроли с кварталом? Это ж билеты на год вперёд будут рас

Вскоре:
"Владимир Зеленский не сможет принять участие в инаугурации из-за концертного графика. Вместо него присягу будет принимать министр экономики и финансов Коломойский."
"Президент Зеленский не сможет участвовать в генассамблее ООН из-за концертного графика. Вместо него поедет министр экономики и финансов Коломойский."

да и елки опять таки, корпоративы

Точно так же легко ответить "нет" на все 4 вопроса.

Відповісти ні - легко
А привязати відповідь до
-конкретного результату який плануєш досягнути
-з часом за який плануєш досягнути озвучений результат і
- відповідальністю яка наступить після не досягнення озвученого результату за озвучений час....
І всі ці три підпункти повинні бути як в питанні так і у відповіді

На эти 3 подпункта не способен ответить никто, т.к. ответы зависят не только от нас и нашей политики.
Не ответит и Порошенко.
Или ответ будет такой же бесполезный, как и обещание закончить АТО за считанные дни.

Тим більше потрібно задавати ці питання
Адже якщо на них відповіді не існує то
а -не можна звинувачувати Порошенка що він їх не виконав
б -не можна обирати Зеленського мотивуючи що Порошенко не виконав, бо Зеленський також не може їх виконати...

Значить такі питання ,які не може виконати жоден з кандидатів-потрібно виводити за рамки і пробувати сформулювати їх таким чином щоб зявилась можливість їх виконання в той чи інший спосіб і тоді вприхильники різних способів виконання будуть обирати різних кандидатів в привязці до того як коже збирається виконувати...

А то виходить якийсь мараз
Порошенка критикують за те що самі виконувати не збираються.....

[2]

Старикан
О рациональности))
Так французы во 2МВ поступили очень даже рационально.
Но Вы их в качестве негативного примера приводите.

Что-то мы продолжаем друг друга не понимать

Допустим, я - пересичный, потерявший работу из-за разрыва связей с РФ (или предприниматель, потерявший бизнес по той же причине). За кого мне голосовать? разумеется, за Бойко, обещающего вернуть связи. У Зе ни слова об этом нет, зато есть слова о ЕС и даже о НАТО (правда, через референдум).

Хочу мира. Любыми путями. Тот же Бойко или Вилкул. Зе - только при (нереальном) условии возвращения Крыма (за что был послан ус(т)ами Пескова далеко и прямо).

Хочу низких тарифов и вообще высоких зарплат и пенсий. К вашим услугам Юля. Да и тот же Бойко обещал простить комм долги. Ничего этого у Зе нет.

Так почему всё-таки Зе? Симпатяга?

Просто потому, что их уже знают и им уже не доверяют.
А Зе - новое лицо, за которым пока нет старых хвостов.

2014 рік
Кількість виборців, які взяли участь у голосуванні по Україні 18 019 504
За Порошенка 9 857 308

2019 рік
Кількість виборців, які взяли участь у голосуванні по Україні 18 892 610
За Порошенка 3 014 148

Это всё, что нужно знать об "успехах и достижениях" шоколадного. И армия порохоботов не сможет сделать из шоколадного конфетку.