Політичні дискусії

И, кстати, насколько понимаю, zRadio тоже не выступает за "примирение любой ценой".

Все верно. Старикан переврал мысль - ему не привыкать!

Это Саакашвили что-ли примирялся с сепаратистами и РФ? Нет! Но на международной арене он прекратил пораженческую пропаганду, мешавшую привлечению инвестиций.

То же самое нужно делать и нам! Даже Климкин признал, что "мы сегодня исчерпали резерв международной поддержки без изменений внутри страны"

https://korrespondent.net/ukraine/40980 ... -zelenskym

Кармелюк

Все я прекрасно понимаю, но правильно Вы написали Лес рубят - щепки летят. Хотя я действительно не олигарх, бюджет не разворовывал. И да Синбад был против, против Майдана (для меня это в какой то степени 1917-1921 год). Я был за эволюционный подход, предлагал дождаться февраля 2015 года, и переизбрать нового президента. Тогда это было правильней, сегодня только так как я описал выше. Потому что, даже если вдруг, Зе действительно хороший парень, и хочет что то поменять. То те/эти, ему это не дадут сделать, без страха за собственные шкуры.

[2]

Starikan, Doctor
Не берусь судить о настроениях на Донбассе, хотя могу поверить, что они сегодня далеко не проукраинские. Но в этом есть и наша вина. И это надо признать.
И для возврата Донбасса важны настроения не только Донбасса, но и всей Украины. Если после возврата их будут постоянно попрекать и заставлять резко "украинизироваться", ничего хорошего не выйдет.
Полностью от них отказываться сегодня я бы не стал. На сегодня я бы предпочёл приднестровский вариант. А там будет видно.

Я предпочту отказ от Донбасса открытой полномасштабной войне с РФ. Тем более, что не очень себе представляю совместную жизнь жителей Донбасса с рядом наших "патриотов". В испанский сценарий у нас, к сожалению, верится слабо.

Висловлю свою немодну точку зору. Багато про це думають, але не кожен наважиться сказати вголос. Я вважаю, що Україні окупований Донбас взагалі не потрібен. Це пута, які пов’язують країну. Зараз слід вчинити, як свого часу Фінляндія. Вона немов ящірка, яка відкидає при небезпеці свій хвіст, відсікла спірні території. І нам треба піти з Донбасу і рухатися в Європу без цього хвоста.

На Донбасі є чудові люди, але в масі своїй жителі регіону дотримуються проросійських поглядів. Вони ненавидять українців, ми для них *фашисти* і *хунта*, чого вартий тільки *парад полонених*, вони ненавидять українську мову, не хочуть приймати українські та європейські цінності. Чого ми доб’ємося, якщо залишимо окуповані землі і надамо особливий статус (по суті автономія)? Кілька мільйонів ворожого населення будуть як і раніше диктувати, як нам жити і що робити?

Все в силах президента і Верховної Ради. Досить обманювати народ і один одного. Керівникам держави треба набратися сміливості і сказати нації прямо: “Це гиря на наших ногах, і потрібно її скинути”. Якщо потрібно – провести референдум. Нехай кожен чесно відповість собі на питання, чи потрібен йому такий Донбас. Особисто я не імперіаліст, мені зайві території не потрібні. Я вважаю, що в Україні всім повинно бути комфортно.

Стаття 110. Посягання на територіальну цілісність і недоторканність України

1. Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до п’яти років з конфіскацією майна або без такої.
Обращение к модераторам. У Вас на форуме сейчас звучат призывы, в которых усматривается признаки криминального деяния. Реакция будет?

Результат второго шага известен заранее: Молдова - Приднестровье, Грузия - Абхазия и Южная Осетия, Азербайджан - Нагорный Карабах, Финляндия - Карелия, Германия - Кенигсберг, Япония - острова Курильской гряды, Кипр - Северный Кипр...

Косово и Сектор Газы забыли..
Так можно договориться до Закарпатья и Буковины, однако )
а там еще немного и Прованс, точнее, Одесса )

А Газа вообще здесь каким боком?
Израиль в сентябре 2005г сам покинул Газу оставив палестинцам этот регион.
То, что эти нахлебники( пардон, беженцы в 4-м поколении) и террористы ничего другого делать не умеют и не хотят как только вести войну с Израилем до полного его уничтожения, это проблема исламского мира частью которого они являются

мы сегодня исчерпали резерв международной поддержки без изменений внутри страны

А в чому виражалася ця міжнародна підтримка? В "глукокой озабочености"?
По Будапештському меморандуму Україні гарантувалась територіальна цілісність. І Україна на кожному засіданні ООН чи іншому могла тупо згадувати про цей меморандум і більше нічого не говорити. І навіть не дуже важливо, що цей меморандум не має великої юридичної сили - удар по репутації США все-рівно дуже вагомий.
Україна цього не робить, бо не хоче сваритись з США.

[2]

YKK
Вы перегибаете.
Сегодня де-факто Донбасс не наш.
Doctor просто предлагает признать это де-юре. Причём, не предлагает какие-то незаконные действия, а предлагает провести всеукраинский референдум.
Т.е. сделать то, чего не сделали ни Донбасс и Крым (у нас), ни Каталония (в Испании), и почему эти референдумы не признаны законными во всём мире.

[1]

Yuri_T
конечно, а чем он лучше ПОП или рыжего из Донецка

тогда желаю удачи.
года через 2 заходите, с интересом почитаю об успехах на этом поприще

вы точно, гражданин Украины. С паспортом и местом проживания, на территории Неньки? не провокатор?

Так, громадянин України, з паспортом і постійним місцем проживання. І професією, яку відобразив в назві ніка. А чому провокатор? Просто дуже довго читав цю тему і вирішив висловити свою точку зору, як і багато хто інший. І не більше. Якщо в чомусь помиляюсь, поправте. Завжди готовий до конструктивного діалогу.

Пока Вы наговорили на статью, продолжайте дальше

По вашій логіці на статтю не тільки наговорили, а вже конкретними діями заслужили жителі Донбасу. Чому ви мене лякаєте кримінальною відповідальністю, а не початківців цього конфлікту? Статті Конституції та інших нормативно правових документів я знаю дуже добре.
Якщо ви не згідні з моєю точкою зору, то запропонуйте свою, іншу, відмінну від моєї. Подискутуємо.

[2]

мы сегодня исчерпали резерв международной поддержки без изменений внутри страны

А в чому виражалася ця міжнародна підтримка? В "глубокой озабочености"?
По Будапештському меморандуму Україні гарантувалась територіальна цілісність. І Україна на кожному засіданні ООН чи іншому могла тупо згадувати про цей меморандум і більше нічого не говорити. І навіть не дуже важливо, що цей меморандум не має великої юридичної сили - удар по репутації США все-рівно дуже вагомий.
Україна цього не робить, бо не хоче сваритись з США.

Все, кому надо, об этом Меморандуме и так знают.
"тупо згадувати про цей меморандум і більше нічого не говорити" мы могли бы - и что бы это дало?
Абсолютно ничего! Возможно, не было бы и антироссийских санкций. Просто остались бы один на один с Путиным.
А опыт с Меморандумом доказывает только то, что при решении мало-мальски серьёзных вопросов нельзя полагаться на "купеческое слово", а оформлять всё юридически правильно.
Бывают, конечно, исключения, например, с Минскими соглашениями. Но тогда вопрос стоял "не до жиру, быть бы живу".