Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 36183619362036213622 ... 4877>
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 21:03

  budivelnik написав:
  detroytred написав:
  budivelnik написав:Висновок
Не підспівуйте пропоГандонам і московитам - просто вкладайте в голови людей
якщо не має роботи через дорогу - то це не говорить про те що так всюди...
*просто вкладайте в голови людей* - это и есть пропаганда.
То есть замена одной пропаганды на другую вместо действий по созданию условий для развития бизнеса......Цирк 8)
Цирк - це коли пропонують владі яка повинна бути відділена від бізнесу-створювати умови...
Умови для свого бізнесу-повинен створювати власник цього бізнесу..
Він повинен шукати дірки в законодавстві(або нормативи які допомагають)
Власник повинен шукати гроші і технології,людей і ринки збуту... і тільки тоді такий бізнес-життєздатний...
А от яскраві приклади коли влада створює умови-це ахметов з ротердам,коломойський з феросплавними.фірташ з ринком газу...
Тому ще раз для тих хто не розуміє,або розуміючи спотворює...
Влада може створити тільки покращені умови для якоїсь одної людини... ну для 10 людей...
А от тисячі бізнесменів в стані створити бізнеси і змусити владу признати корисність цих створених бізнесів і легалізувати законодавче поле для безперешкодного їх функціонування..

Тепер про роботяг
Для простого роботяги все просто - йому нічого запропонувати крім власних рук-часу...
Тому він і повинен шукати місця де для нього краще...
Якщо краще за 20 км-їде за 20 км
Якщо за кордоном-нехай їде за кордон, в нього життя коротке і він не має часу чекати поки хтось(бізнес чи влада) для нього створить умови...
І останнє
1 Життя за кордоном не цукор
2 Відсутність сімї-створює проблеми..
Тому дохід за кордоном-вартість проблем від роботи за кордоном=дохід дома
Рівняння просте і кожен вставивши в нього свої значення отримає правильну для себе відповідь..

ПС
А вкладати в голову правильні речі-це вчити а не пропоганда
Пропоганда це впевнено брехати про красоти союзу і переваги тайожного союзу перед ЄС....
Простий приклад
Читати-рахувати вам в школі вкладали в голову?
Кому вклали правильно - той тепер користується
Кому не правильно - протирає лампаси на пенсії і йому всі винні.

1. Совершенно наоборот-то.
Власть не создаёт условия ТОЛЬКО для одного нескольких.
Каждый Закон Украины, Постанова КМУ влияет на миллионы, массы предпринимателей, бизнесов.
Не бизнесмен должен выискивать себе шпаринки, тратить на это усилия, а власть создавать благоприятные для становления и развития бизнеса условия.
Шпаринки может найти Ахметов себе и часть самых ретивых, но этого для всей страны мало.

2. Посмотрите определение термина *пропаганда*))
Зачем отсебятничать-то.

Есть пропаганда, например, здорового образа жизни и т.д., как позитивное проявление.

3. Вас неправильно учили в школе.
Несмотря на многократные замечания, Вы продолжаете голословно приписывать оппоненту неправду.
Я совершенно не говорил, что мне *ВСЕ ДОЛЖНЫ*.
Десятый раз повторю Вам - свои требования к должностным лицам я беру не с потолка или личной хотелки, а с чётко определённых для них обязанностей. Прямых обязанностей!!!

То, с каким свистом пролетают порошенки и какие места в рейтингах занимает государство, объективно показывает как эти можновладци справлялись с этими обязанностями.
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 22670
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1887 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 21:20

  zРадио написав:
  budivelnik написав:Цирк - це коли пропонують владі яка повинна бути відділена від бізнесу-створювати умови...
Умови для свого бізнесу-повинен створювати власник цього бізнесу..
Він повинен шукати дірки в законодаавстві(або нормативи які допомагають)
Власник повинен шукати гроші і технології,людей і ринки збуту... і тільки тоді такий бізнес-життєздатний...


О, так пан у нас - "Атлант, расправивший плечи"? :mrgreen: Кто бы мог подумать...

Пафоса, как у владельца Amazon, а не магазинчика у дома :mrgreen:

Ну то такое. По сути - невидимые руки рынка и прочие laissez-faire мы уже проходили. Закончилось все припечальной Великой депрессией.

По счастью, урок был выучен. Государство - создает условия и обеспечивает контроль, бизнес - прилагает идеи и капитал на созданные государством условия. Результат - win-win. Первым - налоги и занятость подопечных, вторым - профит и самореализация.

Но важно не путать: когда бизнес захватывает государство (например, олигарх Порошенко -> президент Порошенко) - это уже плутократия, где ни учения Смита, ни учения Кейнса априори неприменимы

Оппонент попросту путается в понятиях)))

Сам же указывает, как держава изменила условия (например, снизила ЕСВ), позитивный результат благоприятных для развития условий, и одновременно отрицает роль регулятора.

К тому же не в состоянии понять очевидного - в имеющихся условиях все, кто мог достигли максимума. Взросло условно 1000 успешных будивельников. Но этого мало.
Необходимо создание условий, чтобы будивельников появлялись десятки тысяч, а имеющиеся росли ещё выше.
То есть рост объёма рынка.

Медленно расти могут позволить себе ... развитые, богатые экономики.
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 22670
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1887 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 21:30

  Libo написав:
  budivelnik написав:В розвинутих країнах малий бізнес створює 30% ВВП - у нас менше 10%..к
Тому моя пропозиція буде цікавою як мінімум 2 млн сьогоднішніх найманих працівників,які можуть прийняти ризиковане рішення і ринутись в бізнес середовище... це буде вигідно як Державі так і тим хто ринувся...


Малый и средний бизнес выгоден не только с точки зрения занятости.
Это самая эффективная модель экономики.
Посмотрите на корпорации в США.
Вокруг каждой из них процветают сотни тысяч МиСП.
Допустим, корпорации нужен болт, гайка и шайба. В условиях собственного производства это обойдется корпорации в 10 центов. Корпорация объявляет тендер, а вы точно такое же сделаете дешевле? Тут же побеждает 3 малых предприятия, которые готовы каждую из деталей сделать за 1 цент, за счет своей эффективности и мобильности. Всем от этого выгода. И такой сортинг-аут повсеместно. Корпорация оставляет за собой только самое сложное и чувствительное производство.
Венгрия не производит ни одного конечного продукта. Только части и компоненты для зарубежных корпораций. А у нас масса крупных предприятий. И практически всё делают сами. У каждого своя малярка, сушилка, столярка, литейка и т.п., что можно бы было передать малому бизнесу и получить продукт качественнее и дешевле. И при этом хорошо подкормить малый бизнес.
Надо менять модель. И стимулировать сортинг-аут.
8) 8) 8)

)))))))))))))
Дискуссия идёт не о вопросе нужности развития малого и среднего бизнеса (это очевидно), а о способах достижения.

По будивельнику - достаточно разъяснять людям.

В реальной жизни же книги Киосаки и т.п. разъяснения (хоть лично каждому украинцы будивельник будет разъяснять) априори не дадут массового результата.
Какой дают решения и действия властей (регуляторов рынка) по созданию благоприятных для развития малого и среднего бизнеса условий.

А люди и так умные и предприимчивые.
В зависимости от условий то в турции челночили ...то на зароботки в польши.
Какие условия им создали регуляторы, так и поступают.

Создадут условия, так будут гайки-болты и НИОКРы крупным корпорациям у себя в гаражах создавать.
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 22670
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1887 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 21:48

  detroytred написав:)))))))))))))
Дискуссия идёт не о вопросе нужности развития малого и среднего бизнеса (это очевидно), а о способах достижения.

По будивельнику - достаточно разъяснять людям.

В реальной жизни же книги Киосаки и т.п. разъяснения (хоть лично каждому украинцы будивельник будет разъяснять) априори не дадут массового результата.
Какой дают решения и действия властей (регуляторов рынка) по созданию благоприятных для развития малого и среднего бизнеса условий.

А люди и так умные и предприимчивые.
В зависимости от условий то в турции челночили ...то на зароботки в польши.
Какие условия им создали регуляторы, так и поступают.

Создадут условия, так будут гайки-болты и НИОКРы крупным корпорациям у себя в гаражах создавать.


Узнать что надо для этого сделать - это и есть главная задача минэкономики, антимонопольного комитета и множества прочих государственных институтов. Они должны не инструкции плодить, а собрать мсп и поставить эксперимент, что надо дать мсп, чтоб они сделали болты-гайки в три раза дешевле, чем крупные предприятия. Все ниши для мсп должны быть изучены и демонополизированы.
В каждой из них должен быть дан импульс для деятельности мсп.
Libo
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 7540
З нами з: 14.11.11
Подякував: 320 раз.
Подякували: 3749 раз.
 
Профіль
1
1
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 22:10

Libo
Именно так.
Об этих и прочих прямых обязанностях регуляторов рынка (должностных лиц, госинститутов, державы) я владельцу малого бизнеса по хлiбу та горiлцi толкую.

Но он упорно считает, что в неизменных условиях рынок резиновый. Стоит всем наслушавшимся правильных речей этого успешного предпринимателя просто захотеть и будет массовый результат развития малого и среднего. Ведь он же добился его))
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 22670
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1887 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 23:11

  detroytred написав:Об этих и прочих прямых обязанностях регуляторов рынка (должностных лиц, госинститутов, державы) я владельцу малого бизнеса по хлiбу та горiлцi толкую.

а вы их заставьте. или попробуйте уговорить. посмеёмся вместе.
мы, славяне, без кнута не понимаем.
каждый в отдельности - вполне, но сообщество, в целом, и его отдельные представители, в частности, не в состоянии стать в правильное стойло.

  detroytred написав:Но он упорно считает, что в неизменных условиях рынок резиновый. Стоит всем наслушавшимся правильных речей этого успешного предпринимателя просто захотеть и будет массовый результат развития малого и среднего. Ведь он же добился его))

все слушатели не пойдут. не верят/ленятся/не грамотные/не обученные/интеллектуально примитивные/и т.п.
как раз останутся те, которые добьются результата.
Мы с пониманием относимся к вашему непо­ниманию.
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 14288
З нами з: 09.10.08
Подякував: 1897 раз.
Подякували: 4122 раз.
 
Профіль
5
2
Повідомлення Додано: Суб 20 лип, 2019 23:25

  Libo написав:
  Тракторист написав:
  Libo написав:Венгрия не производит ни одного конечного продукта.

откуда такие фантазии?


Имеется в виду законченный продукт сложного технологического цикла. Назови, если знаешь. Разве что паприку в пакетах и вино по бутылкам разливают.


автобусы, автомобили, котлы, радиаторы, приборы и десятки других наименований + хорошо развитая фармакология + лёгкая промышленность и много другое...

для сравнения цифры по ВВП на душу населения:

Венгрия/ВВП на душу населения 14 224,85 USD (2017 г.)
Украина/ВВП на душу населения 2 639,82 USD (2017 г.)

прежде чем писать глупости стоит съездить в Венгрию и посмотреть самому или на крайний случай хотя бы почитать о стане а интернете...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%AD% ... 1%82%D1%8C

Статьи экспорта:
машины и оборудование (55,8%), готовые изделия (32,7%), продовольственные товары (6,8%), сырье (2,4%), топливо и электроэнергия (2,3%)
"Если бы выборы что-то решали, то народ бы на них никогда не пустили" Марк Твен
Тракторист
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 4335
З нами з: 06.08.08
Подякував: 239 раз.
Подякували: 691 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 21 лип, 2019 01:08

Re: Політичні дискусії

Ну что, началось голосование на зарубежных участках.
Жалко, что Рада не пошла на предложение Зеленскогр снизить проходной барьер до 3 процентов, было бы веселее.
А так даже не знаю, где интрига.

Так чтобы ради интереса вопросы забить:
Наберет ли Слуга 45°
Наберет ли Оппоплатформа 15°
Наберет ли ЕС 10°
Наберет ли Голос 5°
Наберет ли Смешко 5°
Наберет ли Шарий 2 °
Не читаю Будивельник, первый личный бан кого-то за пять лет на форуме.
freeze
4
 
Повідомлень: 14042
З нами з: 02.07.14
Подякував: 3805 раз.
Подякували: 5659 раз.
 
Профіль
20
3
5
Повідомлення Додано: Нед 21 лип, 2019 01:17

  freeze написав:Ну что, началось голосование на зарубежных участках.
Жалко, что Рада не пошла на предложение Зеленскогр снизить проходной барьер до 3 процентов, было бы веселее.
А так даже не знаю, где интрига.

Так чтобы ради интереса вопросы забить:
Наберет ли Слуга 45°+
Наберет ли Оппоплатформа 15°-
Наберет ли ЕС 10°-
Наберет ли Голос 5°+
Наберет ли Смешко 5°-
Наберет ли Шарий 2 °


Интрига есть. Не ответил только на последний вопрос.
Интриг на самом деле очень много, особенно ро сравнению с президентскими.
Бывалый
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1446
З нами з: 10.09.11
Подякував: 439 раз.
Подякували: 416 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 21 лип, 2019 07:39

  Libo написав:
  detroytred написав:)))))))))))))
Дискуссия идёт не о вопросе нужности развития малого и среднего бизнеса (это очевидно), а о способах достижения.
По будивельнику - достаточно разъяснять людям.
В реальной жизни же книги Киосаки и т.п. разъяснения (хоть лично каждому украинцы будивельник будет разъяснять) априори не дадут массового результата.
Какой дают решения и действия властей (регуляторов рынка) по созданию благоприятных для развития малого и среднего бизнеса условий.
А люди и так умные и предприимчивые.
В зависимости от условий то в турции челночили ...то на зароботки в польши.
Какие условия им создали регуляторы, так и поступают.
Создадут условия, так будут гайки-болты и НИОКРы крупным корпорациям у себя в гаражах создавать.
Узнать что надо для этого сделать - это и есть главная задача минэкономики, антимонопольного комитета и множества прочих государственных институтов. Они должны не инструкции плодить, а собрать мсп и поставить эксперимент, что надо дать мсп, чтоб они сделали болты-гайки в три раза дешевле, чем крупные предприятия. Все ниши для мсп должны быть изучены и демонополизированы.
В каждой из них должен быть дан импульс для деятельности мсп.
1 Я двома руками ЗА те щоб державні інституції взнавали що потрібно і під потреби змінювали законодавство
2 Я категорично проти , щоб державні інституції за рахунок платників податків створювали для експерименту малі підприємства і на підставі цих підприємств змінювали законодавство..

Тому
а - ми існуємо не в ваккумі
б - таке-сяке законодавство вже існує
в - чим більше буде інформації(статистичної) у державних інституцій - тим кращі зміни в законодавстві ці інституцію зможуть згенерувати
г - чим вигідніша діяльність для держави підприємців(а вигода в основному-податки і зайнятість) тим швидше і якісніше Держава буде дбати про ці бізнеса, бо дійсно у маленьких відсутні можливості для лобіювання своїх інтересів у владі(центральній) , але море можливостей лобіювання своїх інтересів на місцевому рівні.

Таким чином
Пропаганда економічних знань і силовий тиск по втисканню цих знань в голови населення і витісненню з голів населення популістичних лозунгів - є найправильніший шлях
Шлях створення контролюючих органів-шлях в прірву
Не я сказав
Розруха не в клозетах-розруха в головах....
в ігнор Козака-характерника http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 21678
З нами з: 15.01.09
Подякував: 150 раз.
Подякували: 2187 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 36183619362036213622 ... 4877>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама