Політичні дискусії

budivelnik
... твій варіант?
- йти в наступ, чи нехай ще кожного дня помирають наші солдати не відомо скільки ще років?
- ну, який бачиш КОНКРЕТНИЙ вихід?
... а то тут всі мастаки критикувати, а як вирішити цю проблему - мовчать, як риби!!!

Є три варіанти
Наступати=10000-20000 смертей на протязі 2 місяців+мінімум 50-500 млрд грн на відновлення ОРДЛО , Крим все одно залишається у росії ,бо в України відсутні можливості визволення Криму військовим шляхом
Тримати у сьогоднішньому вигляді=300 смертей в рік + можливість отримати контрибуцію від росії в 50-500 млрд
Здатись= мінус 10 млн населення на протязі 2-5 років+зникнення з карти Європи Держави Україна цу її сьогоднішньому вигляді.

санкции, санкции, и еще раз санкции. Как начнут россияне дохнуть с голоду, так

... поки жирний похудає, то худий здохне!

Долярчик

Добровольно РФ не заберет из ОРДЛО своих агентов. А их там уже через край - в том числе среди условно мирного населения.

Поэтому ре-интеграция возможна не ранее, чем будут проведены всеобъемлющие анти-террористические операции, и регион будет освобожден от вражеских диверсантов. Но такой сценарий в свою очередь РФ тоже не допустит.

Поэтому консервация конфликта - оптимальное решение. По крайней мере до смены руководства РФ, которая, наверняка, ослабит ее.

Тем не менее, есть вещи, которые нам самим нужно менять:
- во-первых, государство должно делать больше для обеспечения социальной защиты семей тех, кто рискует жизнью на линии огня - эти люди должны быть уверены, что если придется пожертвовать собой (а жертвы, увы, неизбежны), их родные не будут нуждаться;
- во-вторых, нужно бороться за умы людей на оккупированных территориях, чтобы при благоприятном стечении обстоятельств (ослаблении РФ) нам было на кого там опираться. 5 лет государство игнорировало этот фактор, считая всех их поголовно предателями. Это ошибка...

чекайте, поки війну розрулить Зе

1 Зеленський не розрулить
2 Є варіанти що Європа пішла іншим шляхом
а - заборонили росії доступ до ОПАЛ-чим зменшили її транзитні можливості до 120 млрд м3 , в той час коли росія за звичай експортувала 200 млрд м3
б - щоб утримати обєм експорту-росія змушена домовлятись з Україною ,або втрачати 16 млрд доларів щорічно+частку ринку в Європі
3 Ясно ,що цей варіант ризиковий і для Європи,а тому ЄС+США могли виставити якісь зустрічні умови для України
4 Ясно ,що Нафтогаз .який запомпував у сховища 20 млрд м3 чим дозволив Україні рік жити без російського ( і взагалі будь-якого імпортного )газу - зробив Україну сильнішою в цих перемовинах.
5 Тепер дивимось і чекаємо як себе проявить сьогоднішній керівник( попередники зробили для нього все,щоб в нього був вибір варіантів поведінки)
Якщо зробить мир на московських умовах+просре транзит - то долярчик буде щасливий... але бідний, бо його львівська нерухомість впаде в ціні в рази
Якщо ж зеленський здасть не 100, а хоча б 30% -долярчики будуть радіти бо
а - їхній все порішав
б - їм гірше не стало.

А те що це не їхнього заслуга-дурникам бажано й не розуміти.

[2]

Просто интересно, Вы тоже считаете Бандеру и Шухевича героями Украины и согласны с мнением, что Украина в Союзе являлась колонией России?

ЛАД,
У вас есть что сказать по теме?
Или привести интересную ссылку по теме?

Ваши (и отчасти зРадио) посты на 90% - обсуждение личных качеств и политических взглядов участников форума. На подобные посты в мой адрес я в дальнейшем не отвечаю.
На 10% - споры об истории (ВОВ, СССР).
И ни слова о том, что сейчас происходит в стране и вокруг нее.

budivelnik
... твій варіант?
- йти в наступ, чи нехай ще кожного дня помирають наші солдати не відомо скільки ще років?
- ну, який бачиш КОНКРЕТНИЙ вихід?
... а то тут всі мастаки критикувати, а як вирішити цю проблему - мовчать, як риби!!!

Є три варіанти
Наступати=10000-20000 смертей на протязі 2 місяців+мінімум 50-500 млрд грн на відновлення ОРДЛО , Крим все одно залишається у росії ,бо в України відсутні можливості визволення Криму військовим шляхом
Тримати у сьогоднішньому вигляді=300 смертей в рік + можливість отримати контрибуцію від росії в 50-500 млрд
Здатись= мінус 10 млн населення на протязі 2-5 років+зникнення з карти Європи Держави Україна цу її сьогоднішньому вигляді.

... ніхто здаватись не каже, а каже про "мирний розхід по своїх кутках"!

... а, взагалі, твій останній варіант нагадує, як перед виборами кричали, що як виберемо Зе, то курс ЗРАЗУ ж ракетою "ту зе мун!" - а ракета, чомусь, навпаки, почала землю рити!!!

Здатись= мінус 10 млн населення на протязі 2-5 років+зникнення з карти Європи Держави Україна цу її сьогоднішньому вигляді.

Слишком оптимистично написали. В случае сдачи эти 10 миллионов выедут из Украины на Запад в первые же полгода. Причем все - и простые граждане, и бизнес. Перед глазами у всех стоит то, что орки сделали в Донбассе. А в случае замирения весь этот процесс покатится по стране. Еще 10-15 миллионов уедут в следующий год, когда вкусят всю прелесть новых порядков а-ля Россия+ОРДЛО. Останутся только те, кому пофиг на всё, и пенсионеры. А вместо уехавших сюда переселятся россияне, как это было сделано уже в Крыму.

Поэтому консервация конфликта - оптимальное решение. По крайней мере до смены руководства РФ, которая, наверняка, ослабит ее.

Это будет ПМР и Чечня в одном флаконе. Готовы кормить и вообще содержать этот регион в ущерб себе и своим родным? Я лично нет! Сейчас это делает Россия, но усиленно хочет переложить это бремя на Украину. На хрена оно нам надо? Мы не настолько богаты, чтобы отлистывать миллиарды долларов в год на содержание этого бандостана. Да еще и пустить их представителей в ВР и вообще в украинскую власть.

... ніхто здаватись не каже, а каже про "мирний розхід по своїх кутках"!

Это как? По принципу "сначала съедим твой бутерброд, а потом каждый свой"? Крым нам не вернули и не собираются. А вот разваленный в труху Донбасс - пожалуйста, забирайте. Но с мутными условиями. Среди которых никаких компенсаций от России. Чтобы наша экономика и народ сами надрывались, восстанавливая его. А там суммы стартуют от 50 миллиардов долларов и выше! Это минимум 10 лет мы и наши дети будем сосать большой и толстый вместо нормальной жизни. Тебе-то конечно на это насрать в своем Львове, у тебя гешефт с поляками. Думаешь тебя не коснется? Ага, жди! Уже вон налоги повышать собрались в бюджете-2020, и гайки закручивать. И всё пойдет на содержание ОРДЛО! Жизнь дураков ничему не учит...

Индивидуалька позволяет не пользоваться услугой вовсе.
Уехал в Польшу - не пользуешься, рабства нет. Уехал в Киев, стал Премьер-министром, не пользуешься - рабства нет. Гончарук жил уже давно в Киеве, а ему черниговские суды насчитали 20к гривен за коммуналку. По факту он и еще несколько миллионов граждан-гастарбайтеров коммунальные рабы, на них навешивают долги и будут продолжать навешивать.

С отоплением это действительно решаемая проблемма. А вот индивидуальное электрическое отопление - далеко не факт что это будет во первых намного дешевле а во вторых не факт что электросети особенно в старом жилом фонде выдержат нагрузки, если все массово начнут переходить на электроотопление. Особенно в пики летней жары уже это чувствуется когда врубают кондиционеры которые ложат домовую энергосеть. Старая проводка кстати тоже может совсем небезопасно гореть.

Просто интересно, Вы тоже считаете Бандеру и Шухевича героями Украины и согласны с мнением, что Украина в Союзе являлась колонией России?

ЛАД,
У вас есть что сказать по теме?
Или привести интересную ссылку по теме?

Ваши (и отчасти зРадио) посты на 90% - обсуждение личных качеств и политических взглядов участников форума. На подобные посты в мой адрес я в дальнейшем не отвечаю.
На 10% - споры об истории (ВОВ, СССР).
И ни слова о том, что сейчас происходит в стране и вокруг нее.

)))
Добавлено: Сб 14 сен, 2019 16:37
Добавлено: Сб 14 сен, 2019 16:56

Это будет ПМР и Чечня в одном флаконе. Готовы кормить и вообще содержать этот регион в ущерб себе и своим родным? Я лично нет! Сейчас это делает Россия, но усиленно хочет переложить это бремя на Украину. На хрена оно нам надо? Мы не настолько богаты, чтобы отлистывать миллиарды долларов в год на содержание этого бандостана. Да еще и пустить их представителей в ВР и вообще в украинскую власть.

Под консервацией я понимал продолжение текущей политики с добавлением 2-х "доработок", описанных в цитируемом комментарии ниже. Текущая политика не предполагает полноценного содержания региона. И сам я так же, как вы, не поддерживаю передачи бремени Украине. Разве что мы получим полноценный контроль плюс многомиллиардные пожертвования международных доноров на восстановление, что кажется мне совершенно фантазийным - РФ не отдаст контроль, а Запад не даст денег...