Політичні дискусії архів

[2]

shapo сперечається про голодомори в СРСР ? Чому ? Тому , що виявляється геноцид був достатньо масовим явищем - можливо не так чітко окресленим і явним , як геноцид євреїв ?
Ну прямо про одне подумали ...

shapo сперечається не про голодомори, а про iх причини - чи то нацiональнi, чи то класовi чи економiчнi. Наслiдки однаковi (загибель людей), але геноцидом можна назвати тiльки в першому випадку.

Вот как раз под это определение подходит - политическая мотивировка имеется. Не подходит под этническую чистку.

Скорее тогда уже подходят репрессии 37 года. Смертность же от голода вряд-ли зависила от политических взглядов и принадлежности.

Направлена агрессия была в отношении противников коллективизации. Логично заключить, что последние не были фанатами власти советов, а, следовательно, это была политическая расправа. Классовая принадлежность жертв агрессии превалировала над национальной. Возможно, для обозначения этого преступления следовало бы изобрести другой термин, но за неимением такового по совокупности факторов и количеству жертв его (преступление), полагаю, можно считать геноцидом...

То есть геноцид кулаков?

То есть геноцид кулаков?

Звучит как моветон. Мысль такая - по умыслу это геноцидом не было, а по относительным людским потерям - было по крайней мере в отношении 2-х народов. Украинцев и казахов (относительные потери - >15% населения). Еще, вероятно, были малые народы РСФСР, проживающие в Поволжье, Кубани, Западной Сибири, на Урале и Северном Кавказе, где относительные потери были не меньшими, но я не готов назвать эти народы - не владею вопросом профессионально

shapo сперечається про голодомори в СРСР ? Чому ? Тому , що виявляється геноцид був достатньо масовим явищем - можливо не так чітко окресленим і явним , як геноцид євреїв ?
Ну прямо про одне подумали ...

shapo сперечається не про голодомори, а про iх причини - чи то нацiональнi, чи то класовi чи економiчнi. Наслiдки однаковi (загибель людей), але геноцидом можна назвати тiльки в першому випадку.

я розумію що вам як і шапо по не зрозумілим для мене причинам не вигідно визнавати геноцид українців але читаємо визначення терміну:
Геноци́д (від грец. γένος — рiд, плем'я та лат. caedo — вбиваю) — цілеспрямовані дії з метою знищення повністю або частково окремих груп населення чи цілих народів за національними, етнічними, расовими, корисливими або релігійними мотивами.

shapo сперечається про голодомори в СРСР ? Чому ? Тому , що виявляється геноцид був достатньо масовим явищем - можливо не так чітко окресленим і явним , як геноцид євреїв ?
Ну прямо про одне подумали ...

shapo сперечається не про голодомори, а про iх причини - чи то нацiональнi, чи то класовi чи економiчнi. Наслiдки однаковi (загибель людей), але геноцидом можна назвати тiльки в першому випадку.

Да shapo сложно высказывать свою позицию т.к. его посты тут же удаляются как не соответствующие "линии партии"

я розумію що вам як і шапо по не зрозумілим для мене причинам не вигідно признавати геноцид українців але читаємо визначення терміну:
Геноци́д (від грец. γένος — рiд, плем'я та лат. caedo — вбиваю) — цілеспрямовані дії з метою знищення повністю або частково окремих груп населення чи цілих народів за національними, етнічними, расовими, корисливими або релігійними мотивами.

Тогда будьте объективными и перечисляйте все группы населения погибшие от голода в Украине и Казахстане 1932-1933гг, в т.ч. и по социальным мотивам не перечисленным в вашем определении

AlexxK
Так Волгарю бы и писали о путине и пр.

[2]

То какой это геноцид?
Геноцид был у армян. евреев, тутси и т.д. когда убивают за принадлежность к конкретной национальности или группе.
Голод на определенной территории, будь то Украина или Казахстан не есть геноцид.

Так про це і говоримо . Штучний голод , коли вимирає велика частина населення - навіть різних національностей - Ви геноцидом не вважаєте .

Вообще-то, исходя из смысла слова, именно геноцидом это не является.
Из Вики:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма коллективного насилия[1], действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую[2] группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
изъятия детей из семьи;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы

shapo сперечається про голодомори в СРСР ? Чому ? Тому , що виявляється геноцид був достатньо масовим явищем - можливо не так чітко окресленим і явним , як геноцид євреїв ?
Ну прямо про одне подумали ...

shapo сперечається не про голодомори, а про iх причини - чи то нацiональнi, чи то класовi чи економiчнi. Наслiдки однаковi (загибель людей), але геноцидом можна назвати тiльки в першому випадку.

я розумію що вам як і шапо по не зрозумілим для мене причинам не вигідно визнавати геноцид українців але читаємо визначення терміну:
Геноци́д (від грец. γένος — рiд, плем'я та лат. caedo — вбиваю) — цілеспрямовані дії з метою знищення повністю або частково окремих груп населення чи цілих народів за національними, етнічними, расовими, корисливими або релігійними мотивами.

Ключевое слово - целенаправленные.

Поэтому и интересно увидеть аргументацию насчёт целенаправленности действий с целью уничтожения. И кого именно.

Россия опережает Украину абсолютно во всех областях человеческой деятельности (за исключением, может быть, футбола) зачастую именно и потому, что в большинстве областей у руля стоят ПРОФЕССИОНАЛЫ

Смотрите канал Бармалейки - одни рывки да прорывы на паганушке.

По вот таким вот избам точно впереди.
А что же будет, когда газ батюшка да нефть матушка закончатся - страшно подумать.

По избам не знаю. А 28 лет назад РФ и Украина были в одинаковой ж (пардон). Только у России при нулевых ЗВР было еще 80 млрд. долларов внешнего госдолга СССР, принятого на себя за все СССР. На тот момент российская экономика была втрое больше украинской.
Прошли годы. Экономика России ВДЕСЯТЕРО БОЛЬШЕ украинской. ЗВР Украины 18 млрд. долларов, РФ В ТРИДЦАТЬ РАЗ БОЛЬШЕ. Российский рубль на 70 коп обеспечен золотом. В РСФСР строилось в 3,5 раза больше жилья, чем в УССР, в РФ - В ДЕВЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ, чем на Украине. Объем розничной торговли в РСФСР был в 3,2 раза, а сумма банковских депозитов в 2,9 раза больше, чем в УССР, сейчас первый превышает этот показатель для Украины в 14, второй - в 24!!! раза. Госдолг РФ составляет 11% ее ВВП, госдолг Украины 60%, при этом внешний госдолг РФ на 1/3 меньше, чем в январе...1991-го года.
Наконец, 28 лет назад соотношение населения республик было 2,85 к 1, стало (наличное население) ПЯТЬ К ОДНОМУ. Тогда же смертность в УССР была выше российской на 6% (11,4 против 10,8 на 1000), сейчас - на 62% (18,5 против 11,4 на 1000 жителей)
ХВАТИТ ИЛИ ПРОДОЛЖАТЬ? ЭТИ ЦИФРЫ, ПО-МОЕМУ ДАЮТ ПРОСТОЙ И НАГЛЯДНЫЙ ОТВЕТ НА ВОПРОС КТО И КЕМ УПРАВЛЯЕТ, НИ?
Даю 10 к 1, что этот пост не провисит на форуме и 10-ти минут