Політичні дискусії архів

[2]

ми ж тіпа йдем у Європу?
І Крайова та СС Галичина це зовсім різні речі.
ну от розкажи мені в чому героїчність та користь дивізії для України?

Так, по простому...Не претендуючи на повноту Істини. Вони, як і представники інших рухів, несли в собі ідею самостійної України. Методи, звісно обрали не кошерні. Але ми даємо оцінку з реалій сьогодення, маючи доступ до усієї повноти інформації. А вони жили в конкретних умовах і в конкретний час. І саме в той час повинні були робити свій вибір. І зробили. Чи маємо ми право засуджувати їх за той вибір? Я не можу кинути в них каміння... Оцінювати треба по ділам, це вірно...але не лише....Також по намірам. Що людьми рухало? Може не всіма, бо як вже писав скрізь люди є з різними моральними якостями, але...в цілому? Це наші українці, танцюватимемо з тієї тези. І Україна постала, як незалежна держава, яку вони виборювали, хоч і в метод сумнівний. І в тому, що Україна є, є і їх краплинка заслуги...хай нечиста, мутна, але є.

Так, по простому...Не претендуючи на повноту Істини. Вони, як і представники інших рухів, несли в собі ідею самостійної України. Методи, звісно обрали не кошерні. Але ми даємо оцінку з реалій сьогодення, маючи доступ до усієї повноти інформації. А вони жили в конкретних умовах і в конкретний час. І саме в той час повинні були робити свій вибір. І зробили. Чи маємо ми право засуджувати їх за той вибір? Я не можу кинути в них каміння... Оцінювати треба по ділам, це вірно...але не лише....Також по намірам. Що людьми рухало? Може не всіма, бо як вже писав скрізь люди є з різними моральними якостями, але...в цілому? Це наші українці, танцюватимемо з тієї тези. І Україна постала, як незалежна держава, яку вони виборювали, хоч і в метод сумнівний. І в тому, що Україна є, є і їх краплинка заслуги...хай нечиста, мутна, але є.

я вже вище написав коли формувалася дивізія, про боротьбу за самостійну Україну в складі німецької армії можна було говорити в 41-му, ну в 42-му, але не в 43 і 44 роках.
І ще раз повторюю, ОУН засуджувала створення дивізії.
Тому краще про неї забути і не давати поживу для ворожої пропаганди.

"Никаких смертей в Степлаге в Джезказгане с 1953 по 1954г не было"- shapo

ми ж тіпа йдем у Європу?
І Крайова та СС Галичина це зовсім різні речі.
ну от розкажи мені в чому героїчність та користь дивізії для України?

Так, по простому...Не претендуючи на повноту Істини. Вони, як і представники інших рухів, несли в собі ідею самостійної України. Методи, звісно обрали не кошерні. Але ми даємо оцінку з реалій сьогодення, маючи доступ до усієї повноти інформації. А вони жили в конкретних умовах і в конкретний час. І саме в той час повинні були робити свій вибір. І зробили. Чи маємо ми право засуджувати їх за той вибір? Я не можу кинути в них каміння... Оцінювати треба по ділам, це вірно...але не лише....Також по намірам. Що людьми рухало? Може не всіма, бо як вже писав скрізь люди є з різними моральними якостями, але...в цілому? Це наші українці, танцюватимемо з тієї тези. І Україна постала, як незалежна держава, яку вони виборювали, хоч і в метод сумнівний. І в тому, що Україна є, є і їх краплинка заслуги...хай нечиста, мутна, але є.

Вам, как профессиональному историку, рекомендовал бы, в случае такого дискуссии разложить все патриотические движения и направления ОУН и УПА.
- Большинство просто напросто не понимают разницы с "дивизией СС Галичина"
Но один факт есть неоспорим - "фашизм" в виде Европейской идеологии двадцатого века был осуждён всеми - и это не оспоримо.

Глупо по моему мнению разгонять здесь эту тематику. Вражеские идеологи заплюют любого, но мы, как украинцы обязаны помнить и знать своих национальных Героев.

[2]

Так, по простому...Не претендуючи на повноту Істини. Вони, як і представники інших рухів, несли в собі ідею самостійної України. Методи, звісно обрали не кошерні. Але ми даємо оцінку з реалій сьогодення, маючи доступ до усієї повноти інформації. А вони жили в конкретних умовах і в конкретний час. І саме в той час повинні були робити свій вибір. І зробили. Чи маємо ми право засуджувати їх за той вибір? Я не можу кинути в них каміння... Оцінювати треба по ділам, це вірно...але не лише....Також по намірам. Що людьми рухало? Може не всіма, бо як вже писав скрізь люди є з різними моральними якостями, але...в цілому? Це наші українці, танцюватимемо з тієї тези. І Україна постала, як незалежна держава, яку вони виборювали, хоч і в метод сумнівний. І в тому, що Україна є, є і їх краплинка заслуги...хай нечиста, мутна, але є.

я вже вище написав коли формувалася дивізія, про боротьбу за самостійну Україну в складі німецької армії можна було говорити в 41-му, ну в 42-му, але не в 43 і 44 роках.
І ще раз повторюю, ОУН засуджувала створення дивізії.
Тому краще про неї забути і не давати поживу для ворожої пропаганди.

Це лише Ваша субєктивна думка. Так само, як і моя.

Глупо по моему мнению разгонять здесь эту тематику. Вражеские идеологи заплюют любого, но мы, как украинцы обязаны помнить и знать своих национальных Героев.

Цілком слушна думка. Головне - вони українцями були. І ми є українці. З того і танцюватимемо.

я вже вище написав коли формувалася дивізія, про боротьбу за самостійну Україну в складі німецької армії можна було говорити в 41-му, ну в 42-му, але не в 43 і 44 роках.
І ще раз повторюю, ОУН засуджувала створення дивізії.
Тому краще про неї забути і не давати поживу для ворожої пропаганди.

Це лише Ваша субєктивна думка. Так само, як і моя.

це факти

[2]

В мене свій погляд на все це, якщо читали раніше мої пости. Героїзм, як на мене, це аномалія, психічний розлад. Такого не повинно бути взагалі. Це критичний стан людини. Те, що людина знаходиться в критичному стані, у стані афекту, вже є неномальним. Ненормальне те середовище, що створює умови, в яких треба жертви чи героїзм. Це пограничні стани психіки людини.

Сколько людей, столько и взгядов.
1. "Героизм" - это недоработки руководства.
2. "Героизм" - поставлен на службу всеми тиранами - это инструмент управления обществом.
3. "Героизм" - это механизм сглаживания ошибок кукловодов пользующихся результатом самопожертвования.
4. "Героизм" - это случай Человека в человеческом обществе.
5. "Героизм" - поставлен на службу всеми мошенниками для покрытия недоработки в работе.
6. "Героизм" - заложен в основу любой идеологии.

Этот список можно продолжать бесконечно, но самое страшное для Героя начинается "потом". Достойный неизбежно вынужден помножить себя на "0" и в конечном итоге станет изгоем в этом же обществе.

Ось питання на засипку...Надя Савченко, памятаєте таку? Наша Надя, верещали депутати, плакати у ВР, істерія, нагорода від Президента....То вона в нас досі герой? Чи не герой? Так що героїзм, це дійсно поняття із ідеології більше, ніж з моралі. Хоча геройство має морально-ціннісну основу.

я вже вище написав коли формувалася дивізія, про боротьбу за самостійну Україну в складі німецької армії можна було говорити в 41-му, ну в 42-му, але не в 43 і 44 роках.
І ще раз повторюю, ОУН засуджувала створення дивізії.
Тому краще про неї забути і не давати поживу для ворожої пропаганди.

Це лише Ваша субєктивна думка. Так само, як і моя.

це факти

Факти мають оцінку, часто субєктивну!

я вже вище написав коли формувалася дивізія, про боротьбу за самостійну Україну в складі німецької армії можна було говорити в 41-му, ну в 42-му, але не в 43 і 44 роках.
І ще раз повторюю, ОУН засуджувала створення дивізії.

Я не для полемики, но за чем забывать и это:
Теперь определимся - тысячам патриотов, для получения оружия, отладки форм координирования, и т.д. ...
Вынуждены были превратиться в разведчиков и идти на службу Врагу, что бы в в удобное время стать ему равными.

"Хорошими" бывают только мёртвые Герои.

Тому і кажу, що геройство - аномалія. Суспільство, що потребує героїв - хворе, трохи божевільне і кровожерливе. Але міфологія і герої, все ж потрібні. І якщо потрібні герої, нехай вони будуть в спорті, культурі, науці, ніж на полях кривавих битв.

И на работе, и в спорте,.....
- Это потребность не "Общества", а идеологии навязываемой обществу.
Без идеологии мы обязаны помнить ВСЕХ, что бы не повторять ошибки.

[2]

Без идеологии мы обязаны помнить ВСЕХ, что бы не повторять ошибки.

Ніхто не забутий, ніщо не забуто. Доречне тут якраз гасло...