Главу Мінфіну не влаштовує низький курс долара

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1234>
Повідомлення Додано: Суб 04 лип, 2020 15:11

  Миша-клиент написав:
  Амвросий написав:у денег нет функции сохранения стоимости. Основная функция денег - это мера стоимости и средство платежа.


Из курса экономики помню ЧЕТЫРЕ функции денег:
1. Средство платежа;
2. Мерило ценности;
3. Средство накопления (т.е., сбережения);
4. Средство образования сокровищ.


Вы видите где-то в этом списке сохранение стоимости?
Амвросий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2527
З нами з: 26.02.09
Подякував: 307 раз.
Подякували: 442 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 04 лип, 2020 16:04

  Амвросий написав:
  qazzax написав:А от вжарити черговою девальвацією рядового українця , який отримує свій дохід в гривні... Да нє вопрос.

Тут вы не правы. За счет девальвации пойдет рост рабочих мест и рост зарплаты, который будет опережать рост цен. Если не хранить деньги, а сразу их тратить, то пересичным будет только выгода.

С 2008-го и всего за каких-то 12 лет курс гривны упал с 5 UAH / USD до 27.5 UAH / USD или в 5.5 раз. Зарплата в долларовом эквиваленте сильно выросла? Производство тоже увеличилось?
  Амвросий написав:Девальвация вжарит тех кто хранит крупные суммы гривны без движения или тех кто выдает кредиты. Бизнес и пересичные не пострадают, а наоборот выиграют. 8)

Ну конечно выиграют. Пересичные просто будут в эйфории от кредитов на жилье-авто под 25 - 30% годовых вместе с мелким, средним бизнесом и фермерством под тот же процент против кредитов под 3 - 6% годовых в зарубежных странах. Конкурентноспособность, однако 8)
  Амвросий написав:Но именно потому что девальвация выгодна бизнесу и пересичным, её врядли будут делать в ближайшее время.

Ага, особенно после карантина.
Ну-ка, кто там у нас все возможные поблажки получил в карантин, а кто по-полной отгреб :roll:
  Амвросий написав:Девальвация значительно урежет доходы олигархам.

Нет! Девальвация прикрывает их барыжничество, крысятничество и откровенное воровство.

1. “Золотая” руда. Как из страны выводятся миллиарды прибыли
Которые затем обратно ложатся в ОВГЗ под 8 - 10% годовых в валюте.

2. Смена руководства ГФС и коррупционные схемы на таможне Украины

Зображення

Поэтому минфинишка должен не о девале трындеть, а силовикам докладные писать насчет контрабанды и мутных экспортных схем.
Аlександр
 
Повідомлень: 3523
З нами з: 10.04.08
Подякував: 119 раз.
Подякували: 247 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 04 лип, 2020 16:29

Re: Главу Мінфіну не влаштовує низький курс долара

  Амвросий написав:Именно поэтому нужна плавная и стабильная девальвация. На небольшом уровне порядка 5-10% в год.

Полностью вас поддерживаю. Именно так и ни как иначе. А не дурдом, когда с курса 28 упал на 25, потом опять на 28 и снижение до 22, а потом опять в гору. Только когда доллар упал до 22 я не видел нигде снижения цен, даже повешение наблюдалось по некоторым позициям, но спекулянты заработали не хило.
Попаданец
 
Повідомлень: 929
З нами з: 03.01.16
Подякував: 0 раз.
Подякували: 166 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 04 лип, 2020 16:37

  Попаданец написав:
  Амвросий написав:Именно поэтому нужна плавная и стабильная девальвация. На небольшом уровне порядка 5-10% в год.

Полностью вас поддерживаю. Именно так и ни как иначе. А не дурдом, когда с курса 28 упал на 25, потом опять на 28 и снижение до 22, а потом опять в гору. Только когда доллар упал до 22 я не видел нигде снижения цен, даже повешение наблюдалось по некоторым позициям, но спекулянты заработали не хило.

Допустим.
Тогда с таким ежегодным девалом, какими должны быть проценты по вкладам, кредитам и ОВГЗ?
Аlександр
 
Повідомлень: 3523
З нами з: 10.04.08
Подякував: 119 раз.
Подякували: 247 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 04 лип, 2020 16:41

Re: Главу Мінфіну не влаштовує низький курс долара

  Амвросий написав:Это байки, которые рассказывают пропагандисты нанятые олигархами. Девальвация бьёт прежде всего по олигархам

Читаючи Ваші опуси, можна дійти тільки одного висновку: їх пише типовий байкар,а точніше, по вашому,типовий пропагандист найнятий олігархами,який просто відпрацьовує свої гонорари, за(с)ираючи мізки іншим.Тут, на жаль, таких "спєцов" чимало. Ви хоч зрозуміли про що сказав чиновник? Він ратує за девал. тільки для того, щоб виконати бюджет. Все, більш нічого. Ні про яке стимулювання виробництва, інвестиціі і т.д там не йдеться. Надрукують тонни нових асигнацій, виконають бюджет і чиновник ще на якийсь час збереже свою посаду,особливо не напружуючись якимись там реформами.... А Ви для чогось приплели сюди ревальвацію, меру стоимости, розмалювали як постраждають нещасні олігархи,як розбагатіють пролетарі розумової і фізичної праці. А як виросте ВВП -просто страшно й подумати.Чому ж тоді за 30 років такого успішного девалу, ВВП України на душу населення та середня зар.плата стали найнижчими в Європі і одними із найнижчих в країнах бувшого Союзу. Чому мільйони людей працюють в Європі, де чомусь немає такого успішного суцільного девалу, чому не створюються робочі місця, чому населення масово покидає країну, втікаючи, в тому числі, і від ваших стимулюючих девалів в більш. стабільні і більш прогнозовані країни?
qazzax
 
Повідомлень: 482
З нами з: 02.04.10
Подякував: 164 раз.
Подякували: 164 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 04 лип, 2020 23:05

  Аlександр написав:
  Попаданец написав:
  Амвросий написав:Именно поэтому нужна плавная и стабильная девальвация. На небольшом уровне порядка 5-10% в год.

Полностью вас поддерживаю. Именно так и ни как иначе. А не дурдом, когда с курса 28 упал на 25, потом опять на 28 и снижение до 22, а потом опять в гору. Только когда доллар упал до 22 я не видел нигде снижения цен, даже повешение наблюдалось по некоторым позициям, но спекулянты заработали не хило.

Допустим.
Тогда с таким ежегодным девалом, какими должны быть проценты по вкладам, кредитам и ОВГЗ?


проценты должны быть рыночными. Чем больше свободных денег в бакнковской системе, тем меньше проценты. И наоборот - чем меньше свободных денег, тем выше процент. Если искусственно занижать или завышать проценты это приведет к проблемам в экономике.
Амвросий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2527
З нами з: 26.02.09
Подякував: 307 раз.
Подякували: 442 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 04 лип, 2020 23:20

  qazzax написав:Чому мільйони людей працюють в Європі, де чомусь немає такого успішного суцільного девалу, чому не створюються робочі місця, чому населення масово покидає країну, втікаючи, в тому числі, і від ваших стимулюючих девалів в більш. стабільні і більш прогнозовані країни?


Я предлагаю стабильную плавную девальвацию в небольших пределах. У нас такого нет. Вместо этого у нас идет ревальвация с внезапными многократными девалами.

Население бежит в Европу от огромных налогов и отсутствия рабочих мест. Всё это является следствием отсутствия плавной девальвации в разумных рамках (5-10% в год) и прогнозируемости экономики.

При ревальвации организовывать рабочие места не выгодно. Владельцу крупного капитала выгоднее просто держать деньги в мешке или вложить их в государственный долг под видом "иностранных инвесторов" и сидеть наблюдать как его капитал выраженный в долларах увеличивается как на дрожжах без какой-либо деятельности.

Зачем владельцу крупного капитала вкладывать его в бизнес повышая ВВП, если он от этого будет только терять на налогах. Гораздо выгоднее просто перевести капитал в гривну и сидеть смотреть как его капитал при переводе в доллары растет сам по себе, за счет тех кто работает и и вынужден платить больше налогов и тратить больше в магазинах.

Чтобы так происходило ктото должен больше работать и меньше получать. И это будут не владельцы крупного капитала, а обычное население - работающее от зарплаты до зарплаты. Оно будет вынуждено больше работать за меньшую зарплату и платить больше налогов, чтобы обеспечить рост капитала тех кто вложил свои деньги в госдолг и ждет когда его капитал увеличится.

Дорогая гривна сделает стоимость работников в Украине слишком высокой при выражении в долларах. Поэтому производства будет выгодно переносить из Украины в другие страны, где ниже налоги, есть плавная девальвация и потому стоимость работнико в долларах ниже. Причем сами работники в Украине купить на свою подорожавшую в долларах зарплату больше не смогут, потому что цены в Украине будут расти гораздо больше, ведь нужно оплачивать повышение стоимости гривны (с помощью повышения налогов и снижения зарплат).

Госдолг, в который вложились олигархи прийдется выплачивать государству. В условиях когда экономика сворачивается, ВВП падает, доходы будут снижаться. Чтобы выплатить госдолг олигархам с процентами, прийдется повышать налоги и цены в магазинах, снижать зарплаты. И это при том что рабочих мест все меньше и меньше и зарплаты падают и без повышения налогов, т.к. все больше людей готовы работать за меньшую зарплату. Потому что работодателей становится все меньше и меньше.

Это результат ревальвации. Поэтому при ревальвации внезапные многократные девалы неизбежны, они просто нужны чтобы экономика хоть как-то заработала.

Чтобы этого не было нужна плавная девальвация на фиксированном и прогнозируемом уровне порядка 5-10%. Без внезапных скачков курса и многократных девалов. Курс должен просто плавно и медленно меняться, прогнозируемо. Тогда всё будет хорошо - станет выгодно создавать новый бизнес, открывать новые рабочие места, начнет расти ВВП и т.д.

При плавной девальвации, если хотите сохранить - вкладываете в долларовый депозит под низкий процент порядка 2% он покрывает только инфляцию доллара. Хотите увеличить свои сбережения - вкладываете в гривневый депозит под 15%. Гривневый депозит кроме покрытия плавной девальвации (5-10%) также дает небольшой доход. Хотите зарабатывать больше - открывайте свой бизнес. Банки получают деньги от населения и могут на них выдавать кредиты для бизнеса. Так это должно работать в норме.
Востаннє редагувалось Амвросий в Нед 05 лип, 2020 02:04, всього редагувалось 1 раз.
Амвросий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2527
З нами з: 26.02.09
Подякував: 307 раз.
Подякували: 442 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 05 лип, 2020 00:08

  Амвросий написав:При плавной девальвации, если хотите сохранить - вкладываете в долларовый депозит под низкий процент порядка 2% он покрывает только инфляцию доллара. Хотите увеличить свои сбережения - вкладываете в гривневый депозит под 15%. Гривневый депозит кроме покрытия плавной девальвации (5-10%) также дает небольшой доход. Хотите зарабатывать больше - открывайте свой бизнес. Банки получают деньги от населения и могут на них выдавать кредиты для бизнеса. Так это должно работать в норме.

Тогда одно из двух - либо доступные кредиты под 8 - 10% годовых со стабильным курсом и девальвацией не более 3% в год.
Либо же плановая 5 - 10% ежегодная девальвация, вклады 15% и кредиты в 20% с небольшим кол-вом желающих и имеющих возможность их взять. Да и к тому же, зачем тогда населению и бизнесу вкладывать еще во что-то, а не банально доллары скупать, прекрасно зная, что к концу года он будет стоить тридцатку, а в следующем и того дороже.

А свою плановую 5 - 10% девальвацию в этом году, министр финансов уже успешно проел :oops:
Аlександр
 
Повідомлень: 3523
З нами з: 10.04.08
Подякував: 119 раз.
Подякували: 247 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 05 лип, 2020 02:13

  Аlександр написав:Тогда одно из двух


Да ктото должен оказаться в невыгодном положении - либо население, либо олигархи-монополисты. В выгодном положении могут быть либо те кто работает и развивает экономику, либо крупные олигархи-монополисты. Пока ситуация складывается в пользу олигархов-монополистов, за счет ревальвации и ОВГЗ.

Нужно выбирать чтото одно - либо развиваем экономику и страну (плавная девальвация + снижение налоговой нагрузки), либо наоборот - разрушаем экономику и ведем страну к краху (ревальвация с внезапными кратными девалами + повышение налогов).

Вы хотите низкий курс доллара, окей - это можно устроить, будет низкий курс доллара, но цены в магазинах будут расти вместо курса, а зарплата также быстро падать и многие потеряют работу. Но потом не жалуйтесь, что через год экономика накроется медным тазом, вы останетесь без работы, а олигархи приумножат свои капиталы за счет ваших налогов.

Хотите жить в нищете и голоде, без работы с растущими долгами и увеличивающимися ценниками в магазинах? Зато цифра на обменке будет падать. Но денег на покупку долларов уже не будет. И вам будет уже не до курса доллара.

Наркоману хочется принять дозу и забыться. Так и тут кому-то хочется чтобы курс доллара был низкий. Только о последствиях не задумываются, руководствуясь только сиюминутными желаниями, как наркоманы. И даже не понимают, что от того что доллар будет дешевый, цены дешевле в магазине не станут. Платить всеравно прийдется, только платить прийдется потеряв работу и по более высоким ценам.

Нужно понимать, что халявы не будет ни при низком курсе доллара, ни при высоком. Но при плавной девальвации будут рабочие места и выбор работы, где можно заработать денег. А при ревальвации высокие налоги, высокие цены и отсутствие работы.

Я не олигарх-монополист, поэтому мне выгоднее чтобы было много бизнеса, много рабочих мест где можно заработать. А какой курс при этом будет на обменке не имеет значения. Уровень зарплаты зависит не от курса, а от развития экономики и бизнеса. А для этого нужна плавная девальвация и снижение налогов.

  Аlександр написав:Да и к тому же, зачем тогда населению и бизнесу вкладывать еще во что-то, а не банально доллары скупать, прекрасно зная, что к концу года он будет стоить тридцатку, а в следующем и того дороже.


потому что в долларах приумножить не получится, разве что сохранить то что есть. В гривне при девальвации можно не только сохранить но и немного заработать - размещая её на депозите в банке под процент выше девальвации. А если есть навыки предпринимательства, то в гривне можно заработать ещё больше открыв свой бизнес. Но это будет работать только при условии плавной и прогнозируемой девальвации.

При ревальвации выгодней сворачивать бизнес, закрывать рабочие места и складывать гривну в мешок. Если вы олигарх с возможностью принимать законы под себя, то вы можете завести свои деньги через офшоры под видом "иностранных инвесторов" в ОВГЗ и госдолг, который с процентами будет выплачивать население в виде высоких налогов и цен. И эти проценты будут ещё и умножаться за счет снижения курса доллара. Такое себе разрушение экономики, ради сверхприбыли получаемой выбиванием налогов и загона населения в долги и нищету. Вы за это выступаете?

Посмотрите что происходит - вместо того чтобы брать деньги в долг у населения в виде депозитов, деньги берут в долг у олигархов которые оформаляются как "иностранные инвесторы" и дают кредиты под 10-20% в долларах при этом требуют создание удобных законов под монополии олигархов. А населению предлагают депозиты под 0.1% в долларе и 5% в гривне и растущие налоги и тарифы по монополиям.

Когда другие страны делают эмиссию национальных валют, чтобы поддержать бизнес и сохранить рабочие места, тут наборот устраивают ревальвацию и закручивают гайки усложняя ведение бизнеса и создание рабочих мест.

театр абсурда... :?
Амвросий
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2527
З нами з: 26.02.09
Подякував: 307 раз.
Подякували: 442 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 05 лип, 2020 15:50

  Амвросий написав:
  Аlександр написав:Тогда одно из двух

Да ктото должен оказаться в невыгодном положении - либо население, либо олигархи-монополисты. В выгодном положении могут быть либо те кто работает и развивает экономику, либо крупные олигархи-монополисты. Пока ситуация складывается в пользу олигархов-монополистов, за счет ревальвации и ОВГЗ.

Нужно выбирать чтото одно - либо развиваем экономику и страну (плавная девальвация + снижение налоговой нагрузки), либо наоборот - разрушаем экономику и ведем страну к краху (ревальвация с внезапными кратными девалами + повышение налогов).

Вот как раз олигархам постоянный девал и выгоден, так как им придется тратить меньше долларов на зарплату рабочим и бюджетные платежи. Да и на модернизацию своих предприятий тоже можно забить. А для того, чтобы экономика развивалась, должны быть небольшие налоги и кредиты под доступный процент, которые возможны только при курсе стабильном.
К тому же, что будет с госдолгом, гривневой стоимостью ОВГЗ. Опять строительство пирамиды под 20%?
  Амвросий написав:Наркоману хочется принять дозу и забыться. Так и тут кому-то хочется чтобы курс доллара был низкий. Только о последствиях не задумываются, руководствуясь только сиюминутными желаниями, как наркоманы. И даже не понимают, что от того что доллар будет дешевый, цены дешевле в магазине не станут. Платить всеравно прийдется, только платить прийдется потеряв работу и по более высоким ценам.

100%
Напечатал очередную дозу, вкурил пенсионерам, бюджетникам, льготникам - и решил все сразу проблемы с бюджетными дырами вследствие воровства, контрабанды, неправильной сметы и теневых условий ведения бизнеса.

Да и вообще, где вы нашли ревальвацию :roll:
Ау! Ревальвация! Где ты!?
Аlександр
 
Повідомлень: 3523
З нами з: 10.04.08
Подякував: 119 раз.
Подякували: 247 раз.
 
Профіль
  #<1234>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 165
Переглянути останнє повідомлення
Сер 23 вер, 2020 16:30
Sergei
6 254
Переглянути останнє повідомлення
Сер 23 вер, 2020 16:12
Lion+
2 192
Переглянути останнє повідомлення
Вів 22 вер, 2020 16:08
svyatoslav_hromyak
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама