Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 68666867686868696870 ... 7544>
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 13:32

  Навуходоносор написав:Альтернативу сильній державній владі і обмеженому держрегулюванню хтось бачить?
І тут ще цікаве питання про ефективний контроль за владою.


Сильная державная влада может помочь, только если ресурс этой силы будет использоваться для предотвращения вмешательства влады в частный бизнес и запрета госрегулирования. Иначе всё скатится в банальную коррупцию, когда чиновники будут использовать сильную владу для перекачки госбюджета в карманы олигархам и создания им преимуществ перед самостоятельными предприятиями и предпринимателями.
Амвросий
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 3750
З нами з: 26.02.09
Подякував: 523 раз.
Подякували: 984 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 13:57

  vitaliian написав:то есть начать субсидировать курсом неконкурентное внутреннее производство, чтобы авиакомпании не могли купить импортный самолет (а украинских нет)


в чем тут субсидия заключается? За границей некачественный товар не купят, даже если он дешевый будет. Чтобы появился качественный товар, нужна конкуренция. А конкуренция невозможна в условиях когда государство субсидирует олигархов под предлогом "поддержки отечественного".

Субсидировать необходимо низкие цены на энергоносители для внутреннего рынка, субсидировать нужно низкие цены на почту и логистику. Это драйверы-мультипликаторы для экономики.

От того что государство будет сливать огромные деньги на субсидии убыточному производству какого-то олигарха - это тупая растрата денег, которая только разрушает экономику. Никогда убыточное предприятие висящее на шее у государства не будет производить качественную продукцию.

Для качественной продукции нужны современные технологии, современная элементная база. Всё это можно разработать только самому внутри страны. Никакая другая страна не поставит современные технологии и современную элементную базу для развития производства внутри Украины.

Все современные технлогии - это коммерческая тайна и закрытая информация. Поставка оборудования для разработки современных технологий и современной элементной базы запрещена или ограничена экспортными ограничениями. Поэтому купить за границей современное конкурентоспособное предприятие или оборудование для производства невозможно - вам продадут только устаревшие технологии.

Именно эти устаревшие технологии и берут олигархи в кредит, чтобы потом получать субсидии у государства. Это то самое отверточное производство и прочее.

Не нужны такие субсидии.

Субсидии нужны на поддержание низких цен на энергоносители и сырьё на внутреннем рынке. Но у нас все наоборот - цены делают конскими. Чтобы прозводство и технологии развивать было вообще невозможно. А импорт высокотехнологичной элементной базы и оборудования для производства еще и обкладывают конскими пошлинами, даже несмотря на то, что цены на них и без того конские.

Высокотехнологические производства потребляют много элекричества, газа, бензина, много сырья. Поэтому строить такие производства имеет смысл только в тех странах, где государство заботится о поддержании низких цен на энергоресурсы и сырье на внутреннем рынке. Где есть инфраструктура и логистика для поставок. Иначе такое производство будет убыточным и быстро разорится.
Востаннє редагувалось Амвросий в Суб 26 гру, 2020 14:36, всього редагувалось 2 разів.
Амвросий
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 3750
З нами з: 26.02.09
Подякував: 523 раз.
Подякували: 984 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 14:03

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  Амвросий написав:Сильная державная влада может помочь, только если ресурс этой силы будет использоваться для предотвращения вмешательства влады в частный бизнес и запрета госрегулирования. Иначе всё скатится в банальную коррупцию,
тут ключевой вопрос на чьей стороне Государство, людей и естественной эволюции с одной стороны или олигархов, коррупции и деградации с другой. В этом наше главное отличие от Польши.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30539
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 14:13

  vitaliian написав:тут ключевой вопрос на чьей стороне Государство, людей и естественной эволюции с одной стороны или олигархов, коррупции и деградации с другой. В этом наше главное отличие от Польши.


Государство не должно занимать ни чью сторону. Оно наоборот должно бороться с теми кто пытается давить на других или пытается захватывать монополию на рынке. Для свободного рынка и развития экономики нужен баланс. А баланс невозможен при каких-либо крайностях.

Чтобы было развитие, преимущества должны быть у тех, кто работает самостоятельно, а не висит на шее у государства или требует оплату от других за то, что им не нужно.

Чтобы нормально работал свободный рынок обмен должен быть добровольным, без принуждения платить за то, что тебе не нужно.
Амвросий
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 3750
З нами з: 26.02.09
Подякував: 523 раз.
Подякували: 984 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 14:40

  Амвросий написав:
  vitaliian написав:тут ключевой вопрос на чьей стороне Государство, людей и естественной эволюции с одной стороны или олигархов, коррупции и деградации с другой. В этом наше главное отличие от Польши.


Государство не должно занимать ни чью сторону. Оно наоборот должно бороться с теми кто пытается давить на других или пытается захватывать монополию на рынке. Для свободного рынка и развития экономики нужен баланс. А баланс невозможен при каких-либо крайностях.

Чтобы было развитие, преимущества должны быть у тех, кто работает самостоятельно, а не висит на шее у государства или требует оплату от других за то, что им не нужно.

Чтобы нормально работал свободный рынок обмен должен быть добровольным, без принуждения платить за то, что тебе не нужно.

держава на своїй власній стороні, і тому буде працювати на розширення своїх повноважень,
з іншого боку є суспільство у вигляді різних прошарків,
більшості тяжко досягнути консенсусу, тому керує меншість: еліта, олігархи, представники партій чи як там назвати,
в результаті є якийсь баланс.
От ВФЯ, напр., хотів захавати все і подавився.
І чуть держава не загнулася, але інші групи витягнули свої інтереси, які співпадали із існуванням державності.
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40477
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1606 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 14:46

  vitaliy_berdinskikh написав:
  Навуходоносор написав:Альтернативу сильній державній владі і обмеженому держрегулюванню хтось бачить?

У нас 70 лет была сильная государственная власть и госрегулирования - сыров не было.
В теже годы в нормальных странах государственная власть не занималась бизнесом и госрегулированием - у них сыр был.

Хотите, угадаю? Вам от 28 до 35 лет, вы родом не из столицы и вряд ли из областного центра. Свято уверены, что денежные знаки, которыми вы располагаете, заработаны вами, потому что вы невьебенный гений)
Угадал?)
Востаннє редагувалось Навуходоносор в Суб 26 гру, 2020 14:51, всього редагувалось 1 раз.
Навуходоносор
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2634
З нами з: 21.09.13
Подякував: 820 раз.
Подякували: 1022 раз.
 
Профіль
 
3
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 14:50

  Амвросий написав:
  Навуходоносор написав:Альтернативу сильній державній владі і обмеженому держрегулюванню хтось бачить?
І тут ще цікаве питання про ефективний контроль за владою.


Сильная державная влада может помочь, только если ресурс этой силы будет использоваться для предотвращения вмешательства влады в частный бизнес и запрета госрегулирования. Иначе всё скатится в банальную коррупцию, когда чиновники будут использовать сильную владу для перекачки госбюджета в карманы олигархам и создания им преимуществ перед самостоятельными предприятиями и предпринимателями.

То, что происходит сейчас.
На самом деле, я думал о сильной власти как способе переориентации генерируемых денежных потоков в сторону перспективных точек роста. Очень хороший пример про китайскую почту.
Потом голландская болезнь. Опять же, борьба с ней - то же перераспределение доходов.
Навуходоносор
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2634
З нами з: 21.09.13
Подякував: 820 раз.
Подякували: 1022 раз.
 
Профіль
 
3
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 14:55

  flyman написав:держава на своїй власній стороні, і тому буде працювати на розширення своїх повноважень,


поэтому если в государстве нет ограничителей и механизмов, которые могут вовремя обеспечивать ограничение растрат госбюджета и потребление налогов, то государство превратится в черную дыру, которая сожрет всю экономику и испарится.

Государство - это по сути предприятие. А эффективность предприятия определяется отношением производимых благ к затраченным ресурсам. Если предприятие начинает только жрать ресурсы, практически ничего не отдавая взамен, то КПД такого предприятия стремится к нулю. Смысла в таком предприятии нет - оно само себя съест.
Амвросий
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 3750
З нами з: 26.02.09
Подякував: 523 раз.
Подякували: 984 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 15:06

  Навуходоносор написав:То, что происходит сейчас.


Нет. Сейчас сила власти используется для того, чтобы нагнуть тех кто зарабатывает сам и отдать то что они зарабатывают тем, кто сидит на шее у других.

Посмотрите как пытаются нагнуть ФОП-ов ради того чтобы выжать из них последнюю копейку, при этом закрывая глаза на миллиардные расходы государства на олигархов.

Есть такое понятие - оптимизация. И если вы умеете чтото оптимизировать, то вы уже понимаете как оптимизировать что-либо практически в любой отрасли.

Основная суть заключается в том, что чтобы получить существенный прирост эффективности, нужно посмотреть кто съедает больше всего ресурсов и начинать оптимизацию именно с самых крупных потребителей. И пока не закончите с самыми крупными, на более мелких потребителей можно даже не смотреть.

Потому что если оптимизировать то, что практически ничего не потребляет, то вы только зря потратите время и деньги, ничего в результате от такой оптимизации не получив. Даже если у этой мелочи действительно чтото работает неэффективно.
Востаннє редагувалось Амвросий в Суб 26 гру, 2020 15:18, всього редагувалось 2 разів.
Амвросий
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 3750
З нами з: 26.02.09
Подякував: 523 раз.
Подякували: 984 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 26 гру, 2020 15:09

  lapay написав:
  detroytred написав:Ведь уж очень дорого.
Поэтому как и папередныки - форма, питание, чуть техники .. ну и чуть-чуть ракеты-авиация.
Последнего нужно много и нового. Очень много.

Медики те саме кажуть, і не отримують навіть армейських зарплат. Бо грошей йок, а дати комусь, означає, що забрали в інших.

По зарплатам есть разница.
Уж что-то, но левые доходы у медиков на порядки проще, чем у всл.

Речь не о зп.
А о самом принципе, принципах - желает ли государство-общество-сами можновладци реально "пободаться"-защищаться от такого уровня агрессора, как рашка, или нет.

И если ответ - желает. то уж извините, всё для фронта, всё для победы))) (то есть забрать у других, даже у болеющих детей, а не то что медиков).
Иначе никак.

Ну так не бывает: что и по мирному времени, и война одновременно.
Точнее - может быть (и даже есть), но не долго. Или как исключение. Или до изменения условий, при которых стала возможной такая ситуация.

В идеале конечно жать и усиливать давление на рашку, ждать критичности проблем с водой, с деньгами и т.д.
В итоге - агрессор сам пойдет на попятную.

Но в реале-то -- абы не усилил агрессию.

З.Ы. чтобы грошей было больше нужно развивать экономику. Так ведь утверждают можновладци?
detroytred
 
Повідомлень: 25129
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 68666867686868696870 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама