Faceless писал(а):На 30-50 тисяч навіть начальника відділу нормального не знайдеш, не те, що топ менеджмент. Чи через те, що компанія державна, керівництво має проникнутися гордістю і погодитися працювати за 10-20% від своєї вартості на ринку? Аж ніяк, то єдині, кого зможуть знайти, будуть некомпетентні для таких посад, і банкрутство буде гарантоване. А всі компетентні кадри просто підуть звідти.
Ви як і більшість інших прочитали, але не зрозуміли. Або прочитали лише першу фразу, як і більшість наших представників "наріду". То ж спробуйте прочитати до кінця. Головний мотиватор працювати і не красти - участь в розподіленні прибутку підприємства за умови, що цей керівник виведе підприємство в стан прибутковості. Ця схема мотивації чудово працює в приватному бізнесі, то ж не бачу причини чому б вона не спрацювала і в державному. Жодні контролі і перевірки не дадуть результату якщо керівник підприємства не вмотивований. І не важливо скільки ви йому платите - 50тис або 500тис або 5 мільйонів: діла не буде коли процес важливіший за мету.
Не можна всю мотивацію звести тільки до розподілу прибутку. Звісно, є приклади й коли вищий менеджмент працює за 1 долар, але має акції підприємства, тим не менш, у переважній більшості випадків, базовий оклад не є низьким, і в приватних компаніях, і в державних, по всьому світу. А ідея, що керівництво буде якесь там вмотивоване, працюючи за копійки, з надією, що їм може щось перепаде з прибутку (що не гарантоване, адже розподілом прибутку держкомпанії вони не можуть керувати) - приречена на провал. Фріз ще зазначив, що сама по собі висока посада - сама як свого роду інвестиція. Погоджусь, але це справедливо для обмеженого переліку посад. Мова ж не тільки про міністрів і голов правління компаній. Для менш "яскравих" позицій це вже не працює.
Faceless писал(а): Тут товарищи Шариковы предлагают срубить ЗП высшего менеджмента до 30-50 кгрн. А методы Шариковых всегда и без исключения приведут только к ещё худшему результату
создается впечатление, что вы в жизни нигде не работали...
есть закон Украины Про Оплату Праці
до 2012г он достаточно хорошо соблюдался, потом стали Директоров выводить из под закона (типа у них зарплата согласно контракта с министерством) , после 2014 появились набсоветы и уже такие бешенные зарплаты стали не только у директоров (предприятий и гос.монополий)
Да ради бога, можете считать, что нигде не работал,мне то что. Вот только какая разница, по контрактам или нет работают директора и всякие члены набсоветов, к тому, что предложение всем срезать оклады до 30-50к - полнейший абсурд? Речь не о том, что нужно поддерживать бешеные неадекватные зарплаты всяким членам набсоветов и правлений. Но платить им копейки - точно так же неадекватно.
Амвросий писал(а): Предприятие от коррупции вообще невозможно очистить. Если коррупция завелась в руководстве, то это предприятие уже ходячий труп, оно будет всеми своими ресурсами сопротивляться и выстраивать новые схемы взамен очищаемых. И в таком состоянии "зомби" предприятие будет существовать пока не развалится окончательно. Коррупция заразна и все кто работает на таком предприятии становятся токсичными. Если предприятие заболело коррупцией, из него нужно тут-же бежать.
Понятно, доведем всех до банкротства, вот сто вы предлагаете. Нет предприятия - нет коррупции.
Якщо підприємство приносить збитки і його не можн авивести в прибуткові через корупцію керівництва - такого підприємства слід позбутись і якнайшвидше. І пофіг на топ- і не топ-менеджмент, надмірна людяність в таких випадках лише заважає. Звільнити всіх керівників із записом в трудовій про некомпетентність.
На пост вище вашого є перелік. Я вас зрозумів - їх всі знищити треба, так краще буде. Зате корупції не буде і скажених окладів.
Faceless писал(а):Речь не о том, что нужно поддерживать бешеные неадекватные зарплаты всяким членам набсоветов и правлений. Но платить им копейки - точно так же неадекватно.
Но всё же Вы поддерживаете первый вариант неадекватности, утверждая что "иначе придут воры и непрофессионалы" (можно подумать, что там сейчас другие?)
Т.е. варианта "приведения к нормальным уровням" - похоже не предусмотрено
Faceless писал(а):Низкий потолок - это те же приведённые 30-50 кгрн. И для высшего, и даже среднего менеджмента.
Ок. А какой потолок по Вашему "достаточный"? Как у Коболева, Смилянского, Лещенка? И почему именно такой уровень, а не какой-то другой?
Я вообще никаких потолков не предлагал вводить, свои вопросы, почему именно такой, а не другой, адресуйте тому, кто предложил. Понимаю, что вы неровно дышите к Коболеву, Смилянскому и Лещенко, но держите себя в руках
Faceless писал(а):Речь не о том, что нужно поддерживать бешеные неадекватные зарплаты всяким членам набсоветов и правлений. Но платить им копейки - точно так же неадекватно.
Но всё же Вы поддерживаете первый вариант неадекватности, утверждая что "иначе придут воры и непрофессионалы" (можно подумать, что там сейчас другие?)
Т.е. варианта "приведения к нормальным уровням" - похоже не предусмотрено
Перечитайте дискуссию "медленно шевеля губами", возможно несколько раз, до полного понимания. Поможет не не ти чушь и не приписывать другим свои собственные фантазии
Faceless писал(а):Я вообще ни каких потолков не предлагал вводить, свои вопросы, почему именно такой, а не другой, адресуйте тому, кто предложил. Понимаю, что вы неровно дышите к Коболеву, Смилянсклму и Лещенко, но держите себя в руках
Вы же даёте оценки, какие уровни являются низкими, какие - "рыночными" и т.д. Логично предположить, что у Вас есть собственное мнение и по "нормальному уровню"?
А какую фантазию и кому я приписал? Есть ссылка?
Последний раз редактировалось Вкладчик1234 Вс 17 янв, 2021 16:14, всего редактировалось 1 раз.
Faceless писал(а):Понятно, доведем всех до банкротства, вот сто вы предлагаете. Нет предприятия - нет коррупции.
Все верно. Если коррупция уже попала в руководство предприятия - это уже предприятие "зомби", причём очень токсичное и заразное. За банкротство переживать нужно было, когда руководителей на работу подбирали. А когда инфекцию в организм уже занесли и уже пошла гангрена, спирт прикладывать уже поздно - не поможет...
Faceless писал(а):предложение всем срезать оклады до 30-50к - полнейший абсурд?
Для топ-менеджмента госпредприятия и 20-30к хватит с головой. В местном отделении Укрпочты вижу что там творится и знаю о чем говорю. Если кого-то не устраивает, значит Укрпочта - это не его место, пускай ищет более выгодные предложения на рынке.
Faceless никто не говорит, что надо платить копейки (хотя Лещенко и Мустафе вполне достаточно 30к гривен)
есть шкала зарплат по отрасли и надо соблюдать закон(ы) а то получается , что понапридумывали разные компании-прослойки , типа АМПУ (где платят начальнику 550-600 т.грн, а рядовым клеркам 50-80т грн), а работников ДПМП переводят на 4х дневку и платят 10-12т грн
Добавлено: Вс 17 янв, 2021 15:53
