Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 69886989699069916992 ... 7544>
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 12:32

  bevzaalex написав:
  detroytred написав:
Тобто говорити, що ще й функцію, яка дає змогу народу обирати ТИХ, КОГО ВІН САМ БАЖАЄ, помилка.

Народ бажає тих посадовців, які б дали йому результат.
Я, наприклад, знаю, що результат в ЗСУ дав би той-то той-то.
Але такі особи та й результат не потрібен кому? Тим, хто при владі.

Умовно, дав би результат Мортимер, Мицик, д. Сашко.
Але потрібні вони зі своїми вимогами та змінами існуючим можновладцям?
Тому їх нема й не може бути при владі, поки самі існуючі можновладці не будуть зацікавлені в них.

Чи може пересічний створити такі умови, що зацікавлять олігархічного можновладця змінити своє ставлення і дії. Наприклад, чи сприятимуть цьому (умовно) палаючі заправні станції або умовний *поєзда под откос* з угольком, епіцентри, тощо
іншими словами ~ терор, як останній прихисток надії розчарованого (можливо у відчаї)?
(це питання)
Простимулювати вєрхи, так сказать.
Чи дієво?
пс. не закликаю, а лишень гіпотетично, так би мовити, допускаю. Адже терпіння терпіл також має край, кінчик ниточки, що в'ється.


Або вони (Мортимери) самі прийдуть до влади. Стануть в рівень можновладців.
Як шуткував Мортимер -- що робити? Тільки самим захопити владу.

Але сам народ не отримає змоги для рівноумовного!!! вибору Порошенка (ЗЕ і т.д.) та Мортимера.

імхо. Мортімер та інші непересічні пересічні уже на шляху до влади, бо усвідомлення безальтернативності
у досягненні мети ~ обов'язкова умова. А шлях довший і тернистіший(причини Ви вказали), тому й не бачимо їх на горизонті і ті зміни, що вже є і ті, що грядуть. Далі = більше.
Чомусь впевнений саме в такому вигляді сучасності України, (за віконцем) що запотіло чи візерунками покрилось, тому наявно і не видно. Як дмбшного сусліка.
Перепрошую за вінігрєт.


Моя думка - ні. "Терор" не є інструментом зміни інтересів можновладців, які й так не шибко переймаються розвитком держави.
Тільки збільшать розходи бюджету на силовіків.
Ви ж на кількість МВС і т.д. гляньте...

До влади в існуючих умовах неможливо підніматися громадянам, які (відносно, тобто як меркелі, рузвельта і т.д.) принципові та чисті, мають мету розвитку держави на першому місці.

Українці обирають з меню -- хто менш зашкварився.
Ви ж подивіться на доводи в суперечках -- а той ще гірший.
Тобто в меню подаються не кращі з кращих.
detroytred
 
Повідомлень: 25161
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 13:07

Без визначення питання хто такі ці *мы* все це пусті балачки.

Ми -- толпа - це одне. Відповідно й можливості мізерні. Тільки знести щось.

Ми -- спільнота, яка представлена суспільними інститутами (починаючи з профсоюзів ...) - це вже друге. З можливістю впливати.

Ми -- олігархи - це третє.
Ми -- політчиновники - це четверте.

Хто створював та розвивав суспільні організації, наприклад, в США?

Держава - це інструмент, загальна назва сукупності інструментів. Розвиток держави - це розвиток інструментів.
Кожним інструментом хтось керує...
Створює нові. Визначає баланс між інструментами. Це і є державотворення, розвиток держави.
Яка створює приємні умови для розвитку кожного її громадянина.
detroytred
 
Повідомлень: 25161
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 13:28

  detroytred написав:Треба хоч трохи об'єктивності.
Янукович зробив стільки, що залишилося тільки поставити підпис під асоціацією.
Саме Янукович.
При цьому ще й регіоналів нагнув незгодних.

Потім відчибучив затримку, почав загравати з пу.
Що призвело до Майдану.
Але зроблені їм вимоги асоціації нікуди ж не ділись.
Порошенко трохи доробив і підписав.

Комедія -- Янукович зробив більше всіх (для асоціації).

Це була всього лиш імітація бурхливої діяльності. Особливо знаково, як януковощ армію готував до НАТО, результат 2014 року відомий. Те, що влада овочів робила дійсно вправно, так це розкрадала державу та збагачувалась такими темпами, що за короткий термін з'явились декілька младоолігархів. Імітація та розкрадання - основні професійні якості і нинішніх обранців.
Schmit
 
Повідомлень: 5157
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 277 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 14:06

  Schmit написав:
  detroytred написав:Треба хоч трохи об'єктивності.
Янукович зробив стільки, що залишилося тільки поставити підпис під асоціацією.
Саме Янукович.
При цьому ще й регіоналів нагнув незгодних.

Потім відчибучив затримку, почав загравати з пу.
Що призвело до Майдану.
Але зроблені їм вимоги асоціації нікуди ж не ділись.
Порошенко трохи доробив і підписав.

Комедія -- Янукович зробив більше всіх (для асоціації).

Це була всього лиш імітація бурхливої діяльності. Особливо знаково, як януковощ армію готував до НАТО, результат 2014 року відомий. Те, що влада овочів робила дійсно вправно, так це розкрадала державу та збагачувалась такими темпами, що за короткий термін з'явились декілька младоолігархів. Імітація та розкрадання - основні професійні якості і нинішніх обранців.

Є факт -- залишалося поставити тільки підпис під асоціацією.
Хто підготував?

При чому тут НАТО до асоціації з Европою?

В 2014 ми побачили готовність, перш за все можновладців, а по друге самих ЗСУ до не стандартів НАТО, а до відпору ТАКОЇ агресії рашки.

До цього ніхто не готувався.
Той же Ющенко та Ко.
Фінансували, підтримували ЗСУ вони не ліпше Яника та Ко.

Ще нюанс - 20 почалася агресія, Яник втік, але ж після його втечі 25? чи якого, хто залишився та хто саме очолював-керував організацію!! опору?
Риторичні питання.

Подати, що прям з втечею Яника (замкнути весь результат на Яника та Ко), все обезголовилось - маніпуляція.
detroytred
 
Повідомлень: 25161
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 14:13

  Schmit написав:
  shapo написав:1)Опять ярлыки и приписывание оппоненту того что он никогда не говорил. Похоже, это болезнь порохоботов. Я где-то писал о своих героях? Кто такие совкопитеки? Те, кто при СССР не был членом партии как Фарион или Кравчука, а теперь клянет то прошлое с которого кормилось?
Что вы тут разоблачили если не способны в принципе кроме навешивания ярлыков и вывешивания убогих блогеров ни на что?
2) А как же тогда Украина существовала при УССР и расширила свои границы при помощи Кремля? Когда ей в 1954г передали Крым это не шло в разрез с её существованием?
3) А кто вырубает лес в Карпатах, неужели жители Одессы или гастеры-поляки?
4) Себя виню только за то, что вовремя не уехал когда было здоровье и силы начать новую жизнь в другой стране

1) Ну так поделитесь, кто же ваши герои, которых не чтят сегодня в Украине - альтернатива "галицким ценностям".
2) Не было никакой Украины при УССР, население русифицировалась, в головы закладывалась ложная история. В конечном итоге Украина должна была растворится в необъятном.
3) Коррупция.
4) Вините вы себя или нет - вселенной пофиг. За свой выбор мы несем ответственность состоянием страны и уровнем своей жизни.

1) У меня есть личности которых уважаю в разных областях жизни, политиков и военных среди них нет.
С натяжками Трамп из нынешних, ранее М. Тетчер.
В тех областях Украины которые я перечислил герои Жуков, Ватутин, Екатерина 2-я,м.б.Сталин,но они не мои герои как и Бандера с Шухевичем
2)А откуда взялась нынешняя Украина в своих границах если не из УССР. Если тогда история была лживая, то кто сейчас пишет правдивую,Вятрович?
3)Насмешили. Если жители Карпат в самом правильном регионе уничтожающие свою природу ради сиюминутной выгоды все коррумпированы где тогда в Украине остались некоррумпировпнные правильные украинцы?
4)Если вам по фиг моё мнение и вы отождествляете себя не меньше чем с вселенной зачем спрашивать?
shapo
 
Повідомлень: 4964
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 847 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 15:09

  shapo написав:1) У меня есть личности которых уважаю в разных областях жизни, политиков и военных среди них нет.
С натяжками Трамп из нынешних, ранее М. Тетчер.
В тех областях Украины которые я перечислил герои Жуков, Ватутин, Екатерина 2-я,м.б.Сталин,но они не мои герои как и Бандера с Шухевичем
2)А откуда взялась нынешняя Украина в своих границах если не из УССР. Если тогда история была лживая, то кто сейчас пишет правдивую,Вятрович?
3)Насмешили. Если жители Карпат в самом правильном регионе уничтожающие свою природу ради сиюминутной выгоды все коррумпированы где тогда в Украине остались некоррумпировпнные правильные украинцы?
4)Если вам по фиг моё мнение и вы отождествляете себя не меньше чем с вселенной зачем спрашивать?

1) И все герои - иностранцы. Ожидаемо.
Жуков?
На заседании перед началом форсирования Днепра на вопрос командиров, во что одеть эти 300 000 мобилизованных, Жуков ответил: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!»
Когда речь зашла о вооружении призывников Жуков цинично сказал: «Автоматически оружием ЭТИХ людей не вооружать!
В них за спиной загранотряды! Дай им 300 тысяч автоматов - и из загранотрядов ничего НЕ останется. Они всех перекосят. Трехлинейку им образца 1891 года»
Когда Жукову доложили, что на складах есть только 100 000 трехлинеек, а генерал Константин Рокосовский предложил послать в Москву в Ставку курьера, который бы попросил помощи с вооружением и обмундированием,
Жуков ответил: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим? Нахрена обмундировывать и вооружать ЭТИХ хохлов? Все они - предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны придется ссылать!»

Таким образом вы все это одобряете. Понятно, украинцы для вас - всего лишь гои, не люди.
2) Вы про подарки ссср? Возможно без союза сейчас Украина была бы территориально больше, может меньше, не будем гадать. Но есть факт, что множество территорий с украинским населением сейчас утрачено навсегда благодаря ссср.
Не нравится история от Вятровича - изучайте любого автора, не связанного с скрепостаном, там подделывали все - карты, международные договора...
3) Везде есть нормальные люди и негодяи. С коррупцией надо бороться, а не имитировать борьбу, это одно из требований ЕС.
4) Не только я читаю форум.
Schmit
 
Повідомлень: 5157
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 277 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 15:43

  Schmit написав:
  shapo написав:1) У меня есть личности которых уважаю в разных областях жизни, политиков и военных среди них нет.
С натяжками Трамп из нынешних, ранее М. Тетчер.
В тех областях Украины которые я перечислил герои Жуков, Ватутин, Екатерина 2-я,м.б.Сталин,но они не мои герои как и Бандера с Шухевичем
2)А откуда взялась нынешняя Украина в своих границах если не из УССР. Если тогда история была лживая, то кто сейчас пишет правдивую,Вятрович?
3)Насмешили. Если жители Карпат в самом правильном регионе уничтожающие свою природу ради сиюминутной выгоды все коррумпированы где тогда в Украине остались некоррумпировпнные правильные украинцы?
4)Если вам по фиг моё мнение и вы отождествляете себя не меньше чем с вселенной зачем спрашивать?

1) И все герои - иностранцы. Ожидаемо.
Жуков?
На заседании перед началом форсирования Днепра на вопрос командиров, во что одеть эти 300 000 мобилизованных, Жуков ответил: «Как во что? В чем пришли, в том воевать будут!»
Когда речь зашла о вооружении призывников Жуков цинично сказал: «Автоматически оружием ЭТИХ людей не вооружать!
В них за спиной загранотряды! Дай им 300 тысяч автоматов - и из загранотрядов ничего НЕ останется. Они всех перекосят. Трехлинейку им образца 1891 года»
Когда Жукову доложили, что на складах есть только 100 000 трехлинеек, а генерал Константин Рокосовский предложил послать в Москву в Ставку курьера, который бы попросил помощи с вооружением и обмундированием,
Жуков ответил: «Зачем мы, друзья, здесь головы морочим? Нахрена обмундировывать и вооружать ЭТИХ хохлов? Все они - предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны придется ссылать!»

Таким образом вы все это одобряете. Понятно, украинцы для вас - всего лишь гои, не люди.
2) Вы про подарки ссср? Возможно без союза сейчас Украина была бы территориально больше, может меньше, не будем гадать. Но есть факт, что множество территорий с украинским населением сейчас утрачено навсегда благодаря ссср.
Не нравится история от Вятровича - изучайте любого автора, не связанного с скрепостаном, там подделывали все - карты, международные договора...
3) Везде есть нормальные люди и негодяи. С коррупцией надо бороться, а не имитировать борьбу, это одно из требований ЕС.
4) Не только я читаю форум.

1) Я же написал и про Жукова, и остальных. Что, не вписываюсь в ваши шаблоны?А гоев к чему приплели? Аргументы кончатся, нужно к национальностям переходить как большинство местных "патриотов"?
2) Это в какой реальности Украина которая как государство просуществовало в 20 веке пол-года после 1-й мировой вдруг стала бы больше? Поляки, румыны, венгры подарили бы ей сами то что забрал Сталин?
Кроме Вятровича другого правдивого историка не знаете? Даже из канадской диаспоры не нашлось?
3)Так кто все-таки вырубает лес в Карпатах? Неужели ни одного некоррумпированного украинца там не осталось? А якобы озабоченная коррупцией ЕС не только не видит эшелонов с этим лесом, но и ещё и требует продолжать вырубку, а такие фанаты лживого ЕС как вы не в состоянии увидеть даже это
4) Так вы тут на посетителей работаете?
shapo
 
Повідомлень: 4964
З нами з: 29.05.18
Подякував: 110 раз.
Подякували: 847 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 16:04

  shapo написав:1) Я же написал и про Жукова, и остальных. Что, не вписываюсь в ваши шаблоны?А гоев к чему приплели? Аргументы кончатся, нужно к национальностям переходить как большинство местных "патриотов"?
2) Это в какой реальности Украина которая как государство просуществовало в 20 веке пол-года после 1-й мировой вдруг стала бы больше? Поляки, румыны, венгры подарили бы ей сами то что забрал Сталин?
Кроме Вятровича другого правдивого историка не знаете? Даже из канадской диаспоры не нашлось?
3)Так кто все-таки вырубает лес в Карпатах? Неужели ни одного некоррумпированного украинца там не осталось? А якобы озабоченная коррупцией ЕС не только не видит эшелонов с этим лесом, но и ещё и требует продолжать вырубку, а такие фанаты лживого ЕС как вы не в состоянии увидеть даже это
4) Так вы тут на посетителей работаете?

1) Да при чем тут шаблоны, простая логика, если чтите жукова, значит одобряете его действия по отправке тысяч безоружных украинцев на верную смерть. Для меня это равнозначно расстрелу.
2) УНР уничтожили красные из сопредельного государства, а так же внутренние коллаборанты - (совсем как наши опзжшники). И еще не известно, как бы развилась история, если бы УНР выжила. Гадать нет смысла.
3) Что вы несете? Вырубки идут именно незаконные (коррупция), лес везут в ЕС, как дрова. ЕС не требует незаконных вырубок.
Нет смысла продолжать этот спор.
Schmit
 
Повідомлень: 5157
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 277 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 16:41

shapo

Этот спор не имеет смысла. Вы неисправимы.
Schmit
 
Повідомлень: 5157
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 277 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 29 січ, 2021 18:31

У кожної нації є групи які вважають себе більш патріотичними ніж інші групи...
В кожної з груп - своя правда, але потрібність цих груп для нації можна визначити з допомогою кількох аргументів
Мова
Віра
Території
Тобто
Проукраїнські
група яка вважає Українську Мову - єдиною Державною , а всі інші мови -мовами для вільного використання в побуті
група яка вважає Українську Церкву - головною , а всі інші церкви -церквами які задовільняють потреби окремих громад
група .яка найменше втратила територій України....

Тепер давайте прикинемо з кінця.
Україна оточена Польщею ,Білорусією ,Румунією ,Болгарією , Росією, Угорщиною ,Словаччиною...
Болгарія - ні в нас до Болгар , ні в Болгар до нас - територіальних претензій немає
Білорусія - ні в Білорусів до нас , ні у нас до Білорусій - територіальних претензій не має
Словаччина, Угорщина, Румунія - претензії відсутні, але нам підконтрольні землі,які колись були у використанні Словаччини, Угорщини, Румунії
Польща - претензії відсутні,але в Польщі є території(Люблін, Жешов(Пряшів))-які можна вважати українськими
Росія - претензії зі сторони росії+агресія+Курська, Бєлгородська,Кубань - етнічно українські землі захоплені вже 70 років тому , Крим,ОРДЛО - захоплені 6 років тому

Отже з цього можна зробити висновок
Ті, кого шапо називає галичанами - краще і ефективніше відстоювали інтереси України на протязі столітть
Вони менше русифіковані
Вони менше віддали своїх територій
Їх сусіди не ризикують проявляти акти агресії
На тих територіях менше церков іноземного (проросійського , чи католицького з протестанським) впливом...

То питання
Кому,як не тим хто з точки зору історії науспішніше відстоював свою індентичність як УКРАЇНЦІ - підштовхувати менш патріотично настроєні групи в своїй Державі до проукраїнських принципів...

ПС
По сталіну який подарував
а - пару мільйонів українських селян заморених в часи Голодомору подарували сталіну кошти для індустріалізації
б - 1/5 армії СРСР складалась з українців , тобто 1/5 всіх перемог сраліна - це подарунок УКРАЇНЦІВ для СРСР
Те що наступник СРСР а саме росія - напала на своїх союзників - показує підлість росіян з їх лідерами...
а тому всі герої россії -для України як правило героями не є.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 69886989699069916992 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама