Ринок ОВДП

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
  #<1 ... 183184185186187 ... 946>
Повідомлення Додано: Вів 02 лют, 2021 15:30

  greenozon написав:
  nekefer написав:повышение неизбежно
вопрос на сколько и когда




2) Я наразі обдумую такий план - купити найдовші (і найдоходніші) бумаги - 7річки і тримати в портфелі, як буде ріст скажімо пару %% - можна продавати (виходити)

План має місце існувати, але є стратегічні нюанси.
1. Купувати найдовші та найдохідніші можна двома способами: на первинному аукціоні через дилера у якого своя комісія для такої операції від 05-1% і купувати у брокера через біржу, ціна ОВДП буде більша на 100-200грн за шт. крім комісій брокера і зберігання на такий термін 7 років не передбачене і не прогнозоване. Якщо інвестувати суму від 3 000 000грн. тоді, сам підраховував, траснакційні витрати не становлять цінового ризику, а от якщо до 500 000 грн. тоді дохідність придбання під великим питанням.
2. Продавати найдовші та найдохідніші можна тільки на вторинному ринку, тобто на біржі, не впевнений, що підвищення облікової ставки НБУ буде корелюватися із ринковою ціною ОВДП. Враховуючи, що питома вага вторинних власників збільшується в арифметичній прогресії, а додаткові випуски і дорозміщення будуть продовжуватись Мінфіном, навіть для обслуговування, тоді можливий такий ризик, що продати на біржі за ціною яка покриє придбання, буде важкувато, тоді буде варіант сидіти в ОВДП до погашення.
Тоді краще розглядати короткі 3-6 місяців.
joik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 679
З нами з: 24.07.17
Подякував: 50 раз.
Подякували: 61 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лют, 2021 15:43

Re: Рынок ОВГЗ

  joik написав:купити найдовші (і найдоходніші) бумаги - 7річки і тримати в портфелі, як буде ріст скажімо пару %% - можна продавати


Когда ставки повышают, то облигации дешевеют
Другими словами семилетняя облигация которая сейчас имеет купон 12% и номинал 1000, после повышения ставки подешевеет условно до 950 грн, чтобы компенсировать повышение доходности на 7 лет при постоянном купоне. Условно доход за первый год составит 0 :D
nekefer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1006
З нами з: 24.10.14
Подякував: 65 раз.
Подякували: 123 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лют, 2021 17:55

За підсумками 2020 року обсяг ОВДП в обігу зріс на 169 млрд грн (+20,5%).
joik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 679
З нами з: 24.07.17
Подякував: 50 раз.
Подякували: 61 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лют, 2021 20:34

Re: Рынок ОВГЗ

  nekefer написав:Когда ставки повышают, то облигации дешевеют
Другими словами семилетняя облигация которая сейчас имеет купон 12% и номинал 1000, после повышения ставки подешевеет условно до 950 грн, чтобы компенсировать повышение доходности на 7 лет при постоянном купоне. Условно доход за первый год составит 0

Плюсанул.
На ветке много читателей, и я смотрю, многие плавают в теории, но есть и очень подкованные. Было бы отлично и познавательно для многих, если бы кто-то на пальцах расписал азы теории. Заработал бы кучу плюсов в карму.

Этот пост многим многое проясняет, но не до конца. Если можно, поясните на реальном примере. Чел купил овгз с тремя купонными выплатами и ytm доходностью 10%. После первого купона изменилась учётная. Сразу возникает несколько вопросов:
1) Как изменится цена бумаги на вторичке. При повышении ставки бумага дешевеет, при понижении – дорожает, так ведь? Ответ дан в посте выше.
2) как изменится размер следующего купона по сравнению с первым?
3) какие возникают риски для держателей таких бумаг при повышении/понижении УС?
4) какой доход такие держатели получат к погашению - запланированные на момент покупки 10, или больше/меньше? Подразумеваем, что будет реинвест в такие же бумаги.

Думаю, кто потратит несколько минут и растолкует – значительно улучшит свою карму, по крайне мере, от меня точно :wink:
la9
 
Повідомлень: 2744
З нами з: 02.07.09
Подякував: 544 раз.
Подякували: 91 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лют, 2021 21:37

Re: Рынок ОВГЗ

  la9 написав:2) как изменится размер следующего купона по сравнению с первым?

Обычно купон постоянный, это прописано в проспекте эмиссии.

  la9 написав:3) какие возникают риски для держателей таких бумаг при повышении/понижении УС?

Если держать бумагу до погашения рисков нет
Риск возникает если хотите продать на вторичном рынке. Если после повышения ставок новые облигации с такой датой погашения (т.е. 2 года) будут выпускаться с доходностью 11% то и старые облигации продать можно с доходностью не выше 11%, условно покупатель должен получить скидку 1% от цены облигации(за каждый год до погашения) и 10% купон
Т.е. чем более долгосрочная бумага, тем больше она потеряет в цене на вторичном рынке, но итоговая доходность будет такая же как новых бумаг.

  la9 написав:4) какой доход такие держатели получат к погашению - запланированные на момент покупки 10, или больше/меньше? Подразумеваем, что будет реинвест в такие же бумаги.

Если ставки повысят, держатель не будет продавать свои облигации, то те облигации которые он докупит будут иметь больше доходности. Общий доход вырастет
nekefer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1006
З нами з: 24.10.14
Подякував: 65 раз.
Подякували: 123 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лют, 2021 23:20

Re: Рынок ОВГЗ

  nekefer написав:Если ставки повысят, держатель не будет продавать свои облигации, то те облигации которые он докупит будут иметь больше доходности. Общий доход вырастет

Но очень вероятно, что бумаги на рынке на момент выплаты купона уже не будет и итоговая доходность окажется даже ниже изначальных 10%, если я правильно понимаю.

Мой + вы честно заслужили)
la9
 
Повідомлень: 2744
З нами з: 02.07.09
Подякував: 544 раз.
Подякували: 91 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 02 лют, 2021 23:45

Re: Рынок ОВГЗ

  la9 написав:Плюсанул.
На ветке много читателей, и я смотрю, многие плавают в теории, но есть и очень подкованные. Было бы отлично и познавательно для многих, если бы кто-то на пальцах расписал азы теории. Заработал бы кучу плюсов в карму.

Попробую написать максимально простыми словами и на примере именно украинских ОВГЗ. Для начала нужно знать 5 базовых понятий:
1. Номинал.
Для гривневых ОВГЗ это всегда 1000 грн. Гасится одной суммой в дату погашения.
2. Номинальная (купонная) доходность.
Она устанавливается один раз в момент эмиссии (первичного размещения) и остается неизменной при любых обстоятельствах.
3. Купон - платится раз в полгода, в т.ч. последний вместе с погашением номинала. Рассчитывается просто: номинал*номинальная доходность*0,5 (0.5 - полгода, если бы платился раз в квартал, то было бы 0.25). Купон получает владелец бумаги на дату его выплаты.
Исходя из того, что п.1 и п.2 - неизменны весь срок жизни бумаги, то, соответственно, и величина купона тоже остается неизменной.
Минфин для ленивых все эти 3 цифры, а также даты всех платежей, как купонов так и погашения номинала, для всех ОВГЗ выкладывает в файле, ссылку на который я бросал несколько страниц назад (если интересует этот вопрос, очень советую всегда иметь под рукой его актуальную версию). Т.е. в грн. вы получите фиксированные и неизменные суммы купонов и номинала в прописанные даты. При этом доходность владения такими бумагами (см. п.4) регулируется только ценой из приобретения (см. п.5). Если какой-то брокер предлагает по бумаге какие-то другие суммы или даты платежей, чем из файла, советую проходить мимо, разница может быть только на суму комиссии. Все остальное пахнет мошенничеством.
С купонами есть нюанс - бумаги бывают как купонные (срок 1 год+), так и бескупонные или дисконтные (до 1 г. включительно). По вторым есть только один платеж - 1000 грн. в дату погашения, купонов нет (в файле для таких бумаг в столбике купон стоит прочерк).
4. Текущая рыночная доходность (YTM, у нее есть разновидность SIM, эти две непонятные аббревиатуры пишут брокеры в своих котировках).
Это та доходность в % годовых, которую держатель получит, если купит бумагу сегодня и будет держать ее до погашения.
YTM - доходность, посчитанная для бумаги, по которой остались купоны до даты погашения. Тут тоже нюанс - делается допущение, что купоны, которые вы получите до даты погашения в будущем, вы реинвестируете до даты погашения бумаги под сегодняшнюю YTM. В реальности, это практически невозможно, поэтому реальная доходность, которую вы получите, будет немного отличаться (в большинстве случаев, в меньшую сторону, но разница - небольшая, меньше 1%) от дохода по депозиту с аналогичным сроком и ставкой.
SIM - тоже YTM, но для бумаги, по которой купонов нет вообще (дисконтные бумаги - см. выше), или остался один купон, который будет выплачен вместе с номиналом. Тут нет никаких допущений, такая доходность полностью совпадет с доходностью депозита на такой же срок и ставку с выплатой % в конце срока.
5. Текущая рыночная стоимость в грн. (цена приобретения)
Ее брокер считает за вас сам исходя из YTM. Делается это так: берутся все оставшиеся платежи по бумаге (купоны и номинал), каждый из них дисконтируется под YTM. Дисконтирование, если грубо, это процесс, обратный начислению процентов, т.е. вы знаете сколько денег и в какие даты в будущем вы получите (п.1 и п.3) и какую доходность в % вы хотите получить (п.4) и нужно посчитать, сколько сегодня нужно вложить (п.5).
Сумма получившихся дисконтированных платежей - цена бумаги в грн. Если хотите более детально разобраться и научиться считать - читайте о понятии NPV (Net Present Value).
Востаннє редагувалось AVF в Сер 03 лют, 2021 01:09, всього редагувалось 2 разів.
AVF
 
Повідомлень: 351
З нами з: 23.11.11
Подякував: 58 раз.
Подякували: 76 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 03 лют, 2021 00:43

Re: Рынок ОВГЗ

По идее, прочитав предыдущий пост, вы сами ответите на свои вопросы, но, на всякий случай:

1) Как изменится цена бумаги на вторичке. При повышении ставки бумага дешевеет, при понижении – дорожает, так ведь?
Да.

2) как изменится размер следующего купона по сравнению с первым?
Никак, они - фиксированные

3) какие возникают риски для держателей таких бумаг при повышении/понижении УС?
Если держите до погашения - никаких.
Если хотите продать на вторичке, то при росте УС цена упадет, а при падении - вырастет (в случае, если доходности ОВГЗ на первичном рынке будут меняться также, как и УС. В теории, так должно быть всегда, на практике - бывают исключения). Но это не значит, что вы обязательно получите убыток (такое может быть, но только если вы будете держать бумаги недолго), при длительном владении вы просто получите доход в % меньший, чем YTM при покупке.

4) какой доход такие держатели получат к погашению - запланированные на момент покупки 10, или больше/меньше? Подразумеваем, что будет реинвест в такие же бумаги.
При удержании до погашения - такой же, если получится реинвестировать купоны под ту же YTM, что и в момент покупки. Фактически, эта доходность, скорее всего, будет другой. Если она будет выше, то доход будет выше, и наоборот. Только нужно помнить, что на YTM влияет не только УС, но и срок до погашения. Т.е. если вы сегодня купите 2-летнюю бумагу, и, например, через полтора года получите купон и захотите его реинвестировать в эту же бумагу, то она в тот момент будет уже 6-месячной. Чем меньше срок до погашения, тем обычно ниже YTM.
Но влияние на общую доходность этих изменений, на самом деле, не очень большая, т.е. вы получите доходность очень близкую к YTM на момент изначальной покупки бумаги.
AVF
 
Повідомлень: 351
З нами з: 23.11.11
Подякував: 58 раз.
Подякували: 76 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 03 лют, 2021 10:32

Re: Рынок ОВГЗ

  AVF написав:YTM - доходность, посчитанная для бумаги, по которой остались купоны до даты погашения. Тут тоже нюанс - делается допущение, что купоны, которые вы получите до даты погашения в будущем, вы реинвестируете до даты погашения бумаги под сегодняшнюю YTM.

Никогда не понимал смыслы от этой гипотетической доходности, а маркетинговые уловки раздражают до глубины души. К тому же реинвест купонов требует дополнительных затрат.
Из-за этой фигни приходиться в ручную рассчитывать все заново что бы понять какую доходность в итоге получишь и стоит ли оно вообще того.
Я для себя к примеру пришел к выводу что (особенно для не больших сумм актуально) лучшим вариантом будет расчёт доходности затратным методом: берем сумму всех доходов (купоны, погашение), отнимаем суммы всех издержек (брокер, хранитель, покупка, и т.д.) из разницы вычитаем налог, где он есть, остаток будет чистой прибылью, которую уже приводим в % соответствие к сумме и сроку вложения.
UX-2019
 
Повідомлень: 111
З нами з: 24.01.19
Подякував: 3 раз.
Подякували: 20 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 03 лют, 2021 14:11

Посты AVF и nekefer на этой странице - в базу знаний, авторам - почет, уважение и + в карму!

А подскажите по ситуации. Допустим, покупается купонная бумага, по которой первый купон будет уже через несколько дней после покупки. Есть в этом какой +/- ? Просто далее промежуток, и по срокам погашения следующая бумага не очень подходит
la9
 
Повідомлень: 2744
З нами з: 02.07.09
Подякував: 544 раз.
Подякували: 91 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 183184185186187 ... 946>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 3126
Переглянути останнє повідомлення
Сер 23 лип, 2025 16:23
greenozon
Валютні ОВДП
dan74 » Пон 28 кві, 2025 23:38
0 4403
Переглянути останнє повідомлення
Пон 28 кві, 2025 23:38
dan74
Продаж ОВДП
кеннек » Нед 13 жов, 2024 13:40
3 8305
Переглянути останнє повідомлення
Нед 13 жов, 2024 19:19
prodigy
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама