budivelnik написав:.І можливо саме різниця в народжуваності в 50-ті роки в Україні і наприклад Італії чи Чехії
Але хіба не потрібно це "можливо" чимось підкріпити? Ви ж правда знайдете ці пікові цифри народжуваності по 50-х роках 20 сторіччя у Чехії та Польщі, і розкриєте світову змову? Тому що вам приводять аргументи і логічні ланцюжки, які спираються на ФАКТИ: є позитивний тест на ковід є надзвичайне завантаження лікарень важкими хворими на пневмонію; є зростання кількості смертей, яке вибивається на 15% з коридору допусків, який був до цього; така картина в більшості країн. Різних за вірою, за достатком, за історичними періодами воєн , злиднів, різною середньою тривалістю життя.
Проти цих фактів ви кажете "а може...". Це слабка позиція.
Переходимо до сильної позиції
budivelnik написав:тепер про коефіцієнт смертності
Рік ___ Загалом _ Коефіцієнт смертності 1990 ___ 629 602 ____ 12,1 1991 ___ 669 960 ____ 12,9 1992 ___ 697 110 ____ 13,3 1993 ___ 741 662 ____ 14,2 1994 ___ 764 669 ____ 14,7 1995 ___ 792 587 ____ 15,4 1996 ___ 776 717 ____ 15,2 1997 ___ 754 151 ____ 14,9 1998 ___ 719 954 ____ 14,4 1999 ___ 739 170 ____ 14,9 2000 ___ 758 082 ____ 15,4 2001 ___ 745 952 ____ 15,3 2002 ___ 754 911 ____ 15,7 2003 ___ 765 408 ____ 16 2004 ___ 761 261 ____ 16 2005 ___ 781 961 ____ 16,6 2006 ___ 758 092 ____ 16,2 2007 ___ 762 877 ____ 16,4 2008 ___ 754 460 ____ 16,3 2009 ___ 706 739 ____ 15,3 2010 ___ 698 235 ____ 15,2 2011 ___ 664 588 ____ 14,5 2012 ___ 663 139 ____ 14,5 2013 ___ 662 368 ____ 14,6 2014 ___ 632 667 ____ 14,7 2015 ___ 594 796 ____ 14,9 2016 ___ 583 631 ____ 14,7 2017 ___ 574 123 ____ 14,5 2018 ___ 587 665 ____ 14,8 2019 ___ 581 114 ____ 14,7 2020 ___ 616 835 ____ 15,7 Хто мені зможе пояснити коефіцієнт смертності на 1000 осіб в 2002-2008 роках? Тоді що бродило? ковід? чи суперковід? А також чому з 1993 по 2008 - смертність була вищою 740 000 ( в середньому) В 2009,2010,2011 падала на 30 000 в рік щорічно З 2010 по 2020 - падала в середньому на 10 000 в рік
Що бачимо? 1 Коефіцієнт смертності в 2002-2008 роках на (від15,7 до 16,6)/15,7=5,7% вищий від коефіцієнту смертності в 2020 році. так як це коефіцієнт на 10000 - то не потрібен перерахунок на загальну кількість населення 2 Яке захворювання бушувало в 2002-2008 році, що коефіцієнт смертності в тому пероді вищий нік коеф в 2020 році ?
Як бачите - не треба далеко ходити.. А от чому я не беру 1950 рік..бо Ви спокійно заперечите тим що на вашу думку треба взяти 1945,1946...1960... А всі збіги зміни графіків - ви назвете випадковими..
Так що для того щоб витрачати роботу на доказ свого припущення - треба щоб на рівні алгоритму ті люди яким ти це доводиш - погодились.. А так я зроблю море роботи..а ви скажете що не вірити вихідним статистичним данним..тим більше що легко доступних на 1945-1955 роки - малувато , а різні там вікіпедії чи інші ссилки ви й не сприймете у випадку коли вони доведуть мою правоту..
ПС Мене більше цікавить - Ви погоджуєтесь що я даю точну інформацію і наприклад на прикладі смертності в групі 0-20 років до 20 років, моя точність супер висока і від тої що погодились ви відрізняється всього на 1%..а значить Ви не вірно будуєте свою доказову базу. Спочатку треба уточнювати те що має 70% вплив , потім те що 20% , потім 5% і тільки потім 2,5%..
Ви ж зараз на прикладі України з її +3% смертності в порівнянні з 2019 ..пробуєте заперечити всю Українську статистику.
Институт Физиотерапии в больнице Бейлинсон, Петах-Тиква, опубликовал результаты исследования 30 выздоровевших после коронавируса людей среднего возраста.
Было установлено, что выносливость у выздоровевших людей среднего возраста после коронавируса оказалась на уровне 80-летних стариков.
Средний возраст исследуемой группы - 45 лет.
Изложение не очень + ссылки нет человек + объем слабенький (30 человек), поэтому объективность вывода вызывает сомнения. Но всё же.
Hotab написав:но правды ради, он сказал о "первой части, но втором этапе".
Есть одно "но":
Президент Украины Владимир Зеленский планирует вакцинироваться от коронавирусной болезни COVID-19 вместе с военнослужащими после того, как вакцину получат украинские медики. Об этом Глава государства сказал в интервью украинским телеканалам в рамках форума «Украина 30. Коронавирус: вызовы и ответы», который начался в Киеве.
«Точно буду вакцинироваться с нашими военными. Как Верховный Главнокомандующий я это обязан делать. Это будет в первой части, но на втором этапе», – отметил Президент.
По его словам, сначала должно поступить почти 200 тысяч доз вакцины от компании Pfizer для украинских медиков, контактирующих с больными COVID-19.
Т.е. первый этап - вакцинирование медиков, второй этап - вакцинирование военных. Но сейчас пошло не по плану - второй этап (вакцинирование военных) идет параллельно с первым этапом (вакцинирование медиков), соотв. Зеленский должен выполнить своё обещание, конечно, если его обещание было не самопиаром.
Медики массово отказываются вакцинироваться, тестировать вакцину приходится на военных
Ні. Позбавте мене укр.стптистики. Я вже казав, що нема їй віри.
Мене більше цікавить - Ви погоджуєтесь що я даю точну інформацію і наприклад на прикладі смертності в групі 0-20 років до 20 років, моя точність супер висока і від тої що погодились ви відрізняється всього на 1%..а значить Ви не вірно будуєте свою доказову базу.
Знову "ні". 1. Конкретно про группу 2000-2020 спір був щодо вашої фрази "мізерна доля відсотка померла". І привели 28 тис смертей в групі (невірно!!!) і 0.3% (невірно!) , да ще і ПРИНЦИПОВОНЕВІРНИМ методом підрахунку. Похибка ваших розрахунків склала більше, ніж в 5 разів. 2. Ваша, як вам здається, несуттєва помилка в підрахунку групи 0-20 років, зовсім не робить вашу решту припущень про кількість громадян України в інших вікових групах , вірною, або зробленою саме з такою ж точністю. І справа не в тому, що помилка в 5 разів теж є великою. Справа в тому, що методологія підрахунку у вас була зовсім невірною. Скласти п'ятирічні середні, помножити їх на 9 млн осіб і розділити на 100 тис - є грубою помилкою. Яку пізніше ви зрозуміли. Тому є підстави вважати, що і інші ваші підрахунки, біьшість яких опираються на припущення, не можуть розглядатись.
fler написав:.... чем больше узнаЮ о вакцинах, тем больше уверенности, что прививка мне не грозит
Почему?
Ближе к лету начнется давление на жалость со стороны туризма, авиаперевозок, гостиниц и прочих причастных к путешествиям, поэтому что-то придумают для людей без прививок
Давление было и в прошлом году. Придумают - ПРЦ-тесты и карантин по приезду.
рано или позже появятся платные справки о прививках. Не верю, что пчелы откажутся от меда
Имеете ввиду липовые? Думаю, уже есть. Но, думаю, будет чревато.
budivelnik написав:.І можливо саме різниця в народжуваності в 50-ті роки в Україні і наприклад Італії чи Чехії
Але хіба не потрібно це "можливо" чимось підкріпити? Ви ж правда знайдете ці пікові цифри народжуваності по 50-х роках 20 сторіччя у Чехії та Польщі, і розкриєте світову змову? .... Це слабка позиція.
Это вообще не позиция. С 50-х годов рождаемость быстро падает практически во всех странах. Поэтому сравнение 1950-х и 2000-х - ни о чём.
tumos написав:..... Это расхождение можно объяснить тем, что указанные 6000 смертей были по основной причине, которая не является ковидом, но в заключениях был проставлен код ковида, как сопутствующий. ......
Я об этом и пишу. Конечно, не имел ввиду тупую переброску с одного кода на другой. Этого никто бы не делал. А вот учёт Минздравом всех умерших, у которых стоит код ковида, а Укрстатом без учёта тех, у кого есть код пневмонии, вполне возможен.
ЛАД написав:С 50-х годов рождаемость быстро падает практически во всех странах. Поэтому сравнение 1950-х и 2000-х - ни о чём.
Теоретично, якщо в якийсь період кінця 40-х , початку 50-х був бум народжуваності,якого не було до цього років 10, то теоретично зараз може бути пік смертності. З дуже великими припущеннями. Чому, на мою думку , зв'язок народжуваність 70 років тому і смертність сьогодні дуже слабкий? Тому що сплески "народжуваності" є наслідком конкретних дій населення. Воно може своїми діями відкласти розмноження на кілька років,а потім за 1-2 роки наздогнати, бо зникли чинники,які їх стримували. Зі смертю все інакше. Масові смерті , які виходять за середні значення,можуть викликатись лише зовнішніми непідвладними людині,чинниками: аномальна жара, війна, хвороби. Вони не є прямим наслідком збільшеної кількості групи людей "70-річні". Тому без таких чинників досі не бачили таких сплесків смертей. А навіть з ними, вони були не більше ніж 5%. Сплеск 15% має мати якесь пояснення, якщо це не ковід, пояснення відмінне від "багато народилось 70 років тому".
budivelnik написав:так як це коефіцієнт на 10000 - то не потрібен
Ви лукавите. Потрібен! Бо сам коефіцієнт не викликає довіри якраз саме через те, що він отриманий діленням кількості смертей на (помилкову) кількість населення. Тому,повторюю, не носіть мені укр.статистику. Нема їй віри. Навіть абсолютні цифри викликають сумніви, а коефіцієнти , які опираються на загальну кількість населення, то і взагалі маячня.
Востаннє редагувалось Hotab в Пон 01 бер, 2021 17:45, всього редагувалось 1 раз.
Попрошу еще один раз. ) Не отсылайте к самостоятельной работе. Вы в теме этих данных.
Интересно было бы узнать такие значения по Польше и Чехии. Из количества смертей за 2020 год в этих странах вычесть количество смертей от ковида. Затем взять пропорции население/смерти в 2019 году и население/(смерти - смерти от ковида) в 2020 году. Если исходить из того, что в этих странах статистика точная, а в 2019 году в этих странах ковида не было, то можно сравнить смертность без учета этого показателя.
Hotab написав:
