Епідемія коронавірусу в Україні та світі

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Валютний ринок України. Курс валют: Євро, Долар, рубль. Обмін валют, прогноз курсу долара, євро, рубля, аналітика.
  #<1 ... 31393140314131423143 ... 5004>
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 12:47

Re: Эпидемия коронавируса в мире

  budivelnik написав:Таким чином
Якщо група з 600 000 дожила до 71
то частка в 20 000 з цієї групи більш хворих в середньому ніж вся група - проживе на рік менше - це нормально...

Вона цілком могла прожити і на рік більше, десь в Індії, де тривалість життя менша, ніж в нас.
Підкажу правильну формулу. Беремо людей одного віку, скажімо їх вік 62 роки. Дивимось, скільки людей цього віку померло в роки без ковіду і з ковідом. З ковідом буде більше. Потім дивимось, скільки, в середньому проживе ця група людей, скажімо 15 років. Припустимо, що ковід збільшив смертність, в цій групі, на 10%, тому їх середня тривалість життя буде вже не 62+15=77, а 62*0,1+77*0,9=75.5
Так само і для всіх інших вікових груп, а потім вираховується середня тривалість життя для всіх людей.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 12:53

Будівельник
*То тримайте додаткову задачку
Середній вік смерті в групі 600 000 осіб від усіх причин = 71 рік в 2020 році...
Поясніть собі,як так сталось що людина яка дожила до 70 має прожити ще 15...а середній вік смерті не 86 а 71?
Знову даю підказку
Середній-це середнє по групі в 600 000 осіб* (с)

Ось в цьому ваша помилка.
Ви померлих якось притуляєте з живими (з тими, хто повинен жити далі).

Тому й ніхто не оперує вашими показниками -- тривалістю життя (віком смерті). В році.

Розглядають очікувану тривалість життя для кожного року народження (року віку). Де коефіцієнти смертності по окремих роках. Для окремих років.

У вас же якась незрозуміла мішанина. Яку ви намагаєтесь вписати під свої висновки.
detroytred
 
Повідомлень: 25099
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 12:56

  lapay написав:
  budivelnik написав:Таким чином
Якщо група з 600 000 дожила до 71
то частка в 20 000 з цієї групи більш хворих в середньому ніж вся група - проживе на рік менше - це нормально...

Вона цілком могла прожити і на рік більше, десь в Індії, де тривалість життя менша, ніж в нас.
Підкажу правильну формулу. Беремо людей одного віку, скажімо їх вік 62 роки. Дивимось, скільки людей цього віку померло в роки без ковіду і з ковідом. З ковідом буде більше. Потім дивимось, скільки, в середньому проживе ця група людей, скажімо 15 років. Припустимо, що ковід збільшив смертність, в цій групі, на 10%, тому їх середня тривалість життя буде вже не 62+15=77, а 62*0,1+77*0,9=75.5
Так само і для всіх інших вікових груп, а потім вираховується середня тривалість життя для всіх людей.

Отож!
Враховується:
1. По роках (віку)
2. Додаткова смертність.
detroytred
 
Повідомлень: 25099
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 13:03

Re: Эпидемия коронавируса в мире

  lapay написав:Так само і для всіх інших вікових груп, а потім вираховується середня тривалість життя для всіх людей.
Як тільки зрозумієте різницю між
Вираховується і Фіксується...
Так відразу і зявиться тема для дискусії...
В свій захист наголошу - я беру дуже велику кількість випадків для аналізу
600 000 і 20 000
Тому все що Ви описали - вже враховано в цих випадках по факту..а не розрахунково.

Щоб простіше
Не теорія створю факти
А Факти створюють теорію
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26814
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 13:06

Re: Эпидемия коронавируса в мире

  detroytred написав:Розглядають очікувану тривалість
Ви можете очікувати що хочете..
Але по факту на вашому надгробку будуть не очікувані вами по теорії - а реальні по факту цифри.
І ніхто не ризикне заявляти ,що тривалість вашого життя треба розраховувати не як різницю між датою смерті і датою народження
А як розрахункову величину що людина яка дожила до 65 повинна в середньому прожити 80...
Якщо цифри викарбувані в граніті будуть показувати 65...то ні про яких 80 розрахункових не буде йти мова.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26814
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 13:10

  budivelnik написав:
  lapay написав:Так само і для всіх інших вікових груп, а потім вираховується середня тривалість життя для всіх людей.
Як тільки зрозумієте різницю між
Вираховується і Фіксується...
Так відразу і зявиться тема для дискусії...
В свій захист наголошу - я беру дуже велику кількість випадків для аналізу
600 000 і 20 000
Тому все що Ви описали - вже враховано в цих випадках по факту..а не розрахунково.

Щоб простіше
Не теорія створю факти
А Факти створюють теорію

В тому й справа, що ви помилково намагаєтесь зафіксувати те, що можна тільки вирахувати.
Тобто скільки б прожили ще померлі від Ковіду.
Тобто отримуєте цей показник з фіксованих даних (смертей. 600 тис. і 200 тис.).
detroytred
 
Повідомлень: 25099
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 13:15

Re: Эпидемия коронавируса в мире

  budivelnik написав:В свій захист наголошу - я беру дуже велику кількість випадків для аналізу
600 000 і 20 000
Тому все що Ви описали - вже враховано в цих випадках по факту..а не розрахунково.

Щоб простіше
Не теорія створю факти
А Факти створюють теорію

Ну, якщо затра на Землю впаде метеорит, який знищив динозаврів, то середня тривалість життя зменшиться до середнього віку (41 рік). То будемо чекати метеориту, чи звичного плину життя?
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 13:19

  budivelnik написав:
  detroytred написав:Розглядають очікувану тривалість
Ви можете очікувати що хочете..
Але по факту на вашому надгробку будуть не очікувані вами по теорії - а реальні по факту цифри.
І ніхто не ризикне заявляти ,що тривалість вашого життя треба розраховувати не як різницю між датою смерті і датою народження
А як розрахункову величину що людина яка дожила до 65 повинна в середньому прожити 80...
Якщо цифри викарбувані в граніті будуть показувати 65...то ні про яких 80 розрахункових не буде йти мова.

Бінго!
Вже наближаєтесь.

Мова йде не про фактичну тривалість життя, а про очікувану.
Тобто скільки неочікувано не дожили до очікуваного віку смерті.
Ось це й вираховують.

Хотаб вказав на таблички...
Реальні.
Від яких і треба відштовхуватися.
Рахуючи скільки не дожили в середньому померлі від Ковіду.
Це хоч і грубо, але правильно.
Lapay ще більше уточнив.

Але, звиняйте, ніхто не може зрозуміти, що нарахували з висновками ви.
detroytred
 
Повідомлень: 25099
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 13:25

Re: Эпидемия коронавируса в мире

  budivelnik написав:Ви можете очікувати що хочете..

Справа в тому,що "очікувані" цифри, які вираховують статисти на зарплаті, дуже співпадають з фактичними. Тобто коли вони дають "очікувану середню тривалість життя українця, народженого в 2020 році", то вона +-1.5 роки така і буде. А ваші формули взагалі не мають будь-якої точності. Вони пальцем в небо. Вони не витримують ніякої перевірки будь-яким "окремим випадком" (частным случаем) . Ні якщо всі померлі були рівно 70. Ні якщо померлі були поділені на 50 років, і 90 років.
Ви знаєте,я таки розібрався з вашою логікою. Зараз розкажу. Ваша формула ,яка завжди покаже "мінус 1 рік" спрацює лише в одному випадку: незалежно від віку ковідних жмурів ,вони всі не дожили 1 рік від того, що їм було відведено. Тобто, коли ви дізнались,що середній вік померлих був 70 років (при середній тривалості життя 71 рік) ви висунули гіпотезу,що вони були і так на грані, їм залишилось рочок пожити,і під цю гіпотезу вивели формулу. Звичайно вона підтверджує вашу гіпотезу, і тому вам ніяк не можете зрозуміти її хибність. Що ви будете робити з цією формулою в Німеччині, де помирають ковідні в середньому в 83 роки, а середня тривалість 81?
Будете нову виводити??
Hotab
 
Повідомлень: 15925
З нами з: 15.02.09
Подякував: 404 раз.
Подякували: 2471 раз.
 
Профіль
 
4
4
2
Повідомлення Додано: Вів 20 кві, 2021 13:33

  detroytred написав:Мова йде не про фактичну тривалість життя, а про очікувану.
Тобто скільки неочікувано не дожили до очікуваного віку смерті.
Ось це й вираховують.
Якщо на надгробку буде 65 років
А очікувана тривалість життя людини яка дожила до 65 - буде 80..
Людині в якої вже надгробок це цікаво? чи на щось вплине?
Якщо вам подобається розрахунок сферичного коня у вакумі - рахуйте..
Я ж в свою чергу буду брати до уваги тільки реальні факти....
І вдогонку...
Якщо без ковіду 30 років(1990-2020) середня реальна тривалість життя до смерті від усіх росла з 68 років до 71 року....
А в 2020 році зявилась нова проблема яка наближувала смерть і смерть в цій групі становила 69,9 року...
То чому Ви вважаєте що за відсутності ковіду,середній вік смерті в цій групі з 20000 осіб буде вищим ніж середній вік смерті в загальні групі з 600 000 осіб?
По Вашому ковід вбиває сильніших і не зачіпає слабших?
А медики кажуть протилежне
Чим більша кількість хронячних хвороб у людини - тим вища летальність від ковіду...
Ковід ,це аналогія вовка в лісі.який в першу чергу ловить хворих зайців..бо для того щоб їх наздогнати треба менше зусиль затратити.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26814
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 31393140314131423143 ... 5004>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Валютний ринок у світі 1 ... 796, 797, 798
Anonymous » Суб 13 чер, 2009 23:15
7978 23477938
Переглянути останнє повідомлення
Суб 23 гру, 2023 00:55
Hotab
0 15758
Переглянути останнє повідомлення
Сер 24 сер, 2022 19:11
nazwin
16 21288
Переглянути останнє повідомлення
Суб 20 сер, 2016 16:38
innok
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама