Hotab написав:Итак, ковидных официальных 6.8 тыс, избыточных 15 тыс. В общем,коллега Яма,
скажу проще : записывать ВСЮ "избыточную" смертность в смертность от неучтенного Ковида это упрощение \ упущение ничем не лучше чем мой тезис о средней продолжительности жизни 70 лет . Что бы это утверждать надо\можно наверное кандидатскую написать . Надо поднять структуру населения ( пирамиду) за период минус 55-70 лет .. ну и так далее ... По этому не надо нагнетать ! Избыточную смертность можно списать на что угодно в том числе и на не учтенный ковид и на ухудшения качества жизни и с солнечными цыклами можно попробовать связать , вам хочется ( или выгодно) считать что это Ковид ! повторюсь сложно доказуемо
Безусловно, причин роста смертности может быть много. Но здесь уже обсуждалось, что одновременный рост смертности в разных странах с разной историей, разной экономикой и разной демографией наверняка в основном (пусть даже не на 100%) обусловлен эпидемией.
Hotab написав:Там благодаря обиженным и жалующимся, затерялась моя информация. Но я то имею копии)). Так вот,для Будивельныка и Ямы: Если в каком-то году есть всплеск рождаемости на 20 тыс человек, то смерти этих 20-ти тысяч размажутся по всему их жизненному пути. А особенно на возраст 60..90 лет. И потому по факту через 70 лет смертность вырастет не на 3% , а на 0.1% (цифра примерная, так как умирают от 60 до 90 лет неравномерно). В общем всплески рождаемости не вызывают резкие всплески смертности через n лет.
По ночам для здоров'я краще спати, ніж пости строчити, бо інакше імунітет може не витримати зустрічі з варіаціями ковіду чи ще з чимось. Різниця по народжуваності по р.н. у нас в окремих випадках понад півмільйона. Наприклад, 1936 р.н. на 1 січня 1989 р. було 429 тис. чол. і 490 тис. жін., а 1946 р.н. на цю дату 181/202. До 74 років відповідно дожили 1936 р.н. 156/314 майже пів мільйона за 22 роки відійшли, на 1 січня 2020 їх 74/192. А з народжених 1946 р. є 65/132. Так що різниця в смертності тільки за 1 роком народження понад 10 тис. на рік, що значно більше ніж 0,1% від загальної смертності. Хочете порахувати по окремими рокам чи періодам, то інструмент http://www.lv.ukrstat.gov.ua/dem/piramid/all.php Зараз 80-85 річних майже вдвічі більше ніж 75-80 річних. З усіма наслідками.
Ой+ написав:Так що різниця в смертності тільки за 1 роком народження понад 10 тис. на рік, що значно більше ніж 0,1% від загальної смертності.
Ви десь знайшли протиріччя в мене? Я привів приклад 20 тис зайвих народжених (3%), і як їх смерті розподіляються по рокам: зовсім не разом через 70 років, як це тут пробував прикрутити Яма. Це ключове. А народжувалось там десь + сотні тисяч зайвих в якісь роки, ну значить їх смерті мали розподілитись через 60-90 років +- рівномірно. Але точно не впасти всі в один рік, наприклад в 2005. Не зачепивши 2004 та 2006. Чи не так?
Ой+ написав:Зараз 80-85 річних майже вдвічі більше ніж 75-80 річних. З усіма наслідками.
Які наслідки ви бачите в контексті обговорюваного Ямою питання?
Ой+ написав:Хочете порахувати по окремими рокам чи періодам, то інструмент
Це може бути цікаво, якщо потрібна саме така інформація.Але вона зовсім нічого нам не дає , і ніяк не пояснює сплеск смертності в окремі роки, наприклад в 2005-му, на тлі відсутності такого сплеску в сусідні з ним роки.
Ой+ написав:По ночам для здоров'я краще спати,
Коли мені буде потрібна порада у виборі часу для сну, я звернусь за нею до вас. Проте наразі на таку потребу запиту не було.
Востаннє редагувалось Hotab в Сер 19 тра, 2021 16:08, всього редагувалось 1 раз.
Новости от частного исследовательского университета Дьюка (США, Северная Каролина).
Потенциальная новая вакцина, разработанная сотрудниками Duke Human Vaccine Institute, доказала свою эффективность в защите обезьян и мышей от различных коронавирусных инфекций, включая SARS-CoV-2, а также оригинальный SARS-CoV-1 и родственные коронавирусы летучих мышей, которые потенциально может вызвать следующую пандемию.
Новая вакцина, называемая панкоронавирусной вакциной, запускает нейтрализующие антитела через наночастицы. Наночастица состоит из части коронавируса, которая позволяет ей связываться с рецепторами клеток организма, и содержит химический усилитель, называемый адъювантом. Успех у приматов очень важен для человека. ..... «... Мы думаем, что именно поэтому эта вакцина эффективна против SARS-CoV-1, SARS-CoV-2 и по крайней мере четырех его распространенных вариантов, а также против коронавирусов животных ».
Hotab написав:budivelnik , эта вся информация нам помогает объяснить всплеск смертности в условном 2005 году на 2-3% от средней ?? Нам надо от2005 отнимать 70 и искать, что там было с рождаемостью??
Ні Треба дивитись демографічну піраміду 2005 року і порівнювати її з демографічною пірамідою 2002 року і після порівнянь робити висновки... При цьому Я й без порівнянь скажу Якщо в 2005 були відсутні військові дії,катастрофи і так далі- але при цьому смертність більша ніж в 2002 Значить якась вікова група (наприклад 65+ ) в 2005 була на 3% більша ніж в 2002.., а раз так значить 65+років тому назад від 2005 була вища народжуваність ніж 65+ років тому назад від 2002 Маєте можливість перевірити це моє твердження. Може після перевірки зрозумієте що таке демографічний процес.
Совсем не обязательно. Стоит проверить, не было ли какой-либо эпидемии (например, того же гриппа), ухудшения социально-экономических условий.
ЛАД написав:Стоит проверить, не было ли какой-либо эпидемии (например, того же гриппа),
Очень вероятно. Если кто-то хочет докопаться до истины, то можно на укрстате посмотреть смертность по месяцам. Не было ли осенью повышенной смертности из-за холодного октября,как пример. И все стали массово болеть. Особенно учитывая, что юг Украины начинает отопительный сезон 1 ноября. Октябрь 2005 Аномалия началась в третьей декаде месяца со вторжения антициклона с Арктики. В этой декаде месяца в ряде европейских городов столбики термометров показывали отрицательные значения: София −2,1 °C, Вена −0,2 °C, Прага −2,6 °C, Берлин −0,1 °C, Бухарест −2,6 °C, Киев −4,9 °C, Варшава −2,8 °C .
Ноябрь 2005 После контрастного октября ноябрь выдался относительно теплым, хотя начало месяца было холодным, почти до конца месяца в России наблюдалась теплая погода, так как холодный воздух ушел далеко на юг (снег и холода пришли в Украину, Болгарию....[3]
Востаннє редагувалось Hotab в Сер 19 тра, 2021 17:14, всього редагувалось 1 раз.
yama написав:........ еще надо вспомнить о рождаемости\ количестве населения начиная где-то с 1932 года , так как средняя продолжительность жизни в Украине грубо 70 лет. Так же надо вспомнить что в 1933 был голодомор который покосил много людей , а значит ( в том числе не рожденных из за голодомора) в 2002 могло умирать значительно больше, просто было некому умирать. Дальше кого не покосил голодомор - тому война 1941-45 ( я о военных действиях на территории Украины) 1941+70=2011 1945+70=2015 это значит что в период с 2011 до 2015 тоже смертность будет ниже, так как опять таки некому умирать ибо несколько млн погибло в войне преждевременно и таки да 2011-2015 мы видим снижение смертей. Где-то после второй мировой начало понемногу восстанавливаться количество населения , а значит +70 лет мы будем видеть постепенно увеличивающееся количество смертей . Это очень грубо конечно , но прсто хотел показать что на количество смертей влияет и количество рождений , а не только ковид и прочее
В чём Вы и будивельник абсолютно правы, так это в том, что на смертность влияет демографическая ситуация и предыдущая история. Но дальше Вы всё сильно упрощаете и допускаете ошибки. ....
А давайте ще парочку цифр Давайте глянемо на загальну кількість населення Землі і як воно змінювалось по рокам.... Якщо ковід це щось страшне(нам заявляють про ріст смертей на 20-50% в порівнянні до 2019 року) то ми це побачимо... рік__загальна кількість__зміна до попереднього року____% змін рік до року 2020 __ 7794798739 __ 81330639 ____________ 0,98729718 2019 __ 7713468100 __ 82377060 ____________ 0,989726862 2018 __ 7631091040 __ 83232115 ____________ 0,992786456 2017 __ 7547858925 __ 83836876 ____________ 0,995392883 2016 __ 7464022049 __ 84224910 ____________ 0,995628601 2015 __ 7379797139 __ 84594707 ____________ 1,019418265 2010 __ 6956823603 __ 82983315 ____________ 1,041422754 2005 __ 6541907027 __ 79682641 ____________ 0,997826993 2000 __ 6143493823 __ 79856169 ____________ 0,957549541 1995 __ 5744212979 __ 83396384 ____________ 0,913814158 1990 __ 5327231061 __ 91261864 ____________ 1,105083991 1985 __ 4870921740 __ 82583645 ____________ 1,090867203 1980 __ 4458003514 __ 75704582 ____________ 0,998626406 1975 __ 4079480606 __ 75808712 ____________ 1,050408583 1970 __ 3700437046 __ 72170690 ____________ 1,184548106 1965 __ 3339583597 __ 60926770 ____________ 1,163036184 1960 __ 3034949748 __ 52385962 ____________ 1955 __ 2773019936 __ ____________ __ Що бачимо? 1 Загальна кількість смертей від ковіду в 2 млн+/- осіб в рік на фоні росту у 81+млн щорічно - величина мізерна 2 Починаючи з 2015 року швидкість росту населення зменшувалась приблизно на 0,2% в рік і 2020 до 2019 - в загальному тренді.
Висновок З точки зору кількості населення - ковід не вплинув жодним чином на загальні тенденції зміни кількості населення які були в останніх 5 років.
budivelnik написав:1 Загальна кількість смертей від ковіду в 2 млн+/- осіб в рік на фоні росту у 81+млн щорічно -
Бог ты мой! Ну кем надо быть , чтобы ставить рядом круглое и теплое?? Человек сравнивает ковидные смерти с изменением населения Земли, на которую влияет рождаемость. Ну вот что бы вы сказали этому человеку?))))
Востаннє редагувалось Hotab в Сер 19 тра, 2021 18:29, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik написав:1 Загальна кількість смертей від ковіду в 2 млн+/- осіб в рік на фоні росту у 81+млн щорічно -
Бог ты мой! Ну кем надо быть , чтобы ставить рядом круглое и теплое?? Человек сравнивает смерти с изменением населения Земли, на которую влияет рождаемость. Ну вот что бы вы сказали этому человеку?))))
Вам я б сказав що ви повний неадекват і а -не можете б - не хочете в -не збираєтесь аналізувати думку опонента Для вас все що сказали не ви - чухня...
Для тих хто має аналітичні здібності 1 В 2015+2016+2017+2018+2019+2020 також була народжуваність 2 З 2015 до 2020 було падіння щорічного збільшення кількості населення в середньому на (+84594707(2015)-81330639(2020)/6=544011осіб 3 В порівнянні 2020 з 2019 є падіння росту в 82377060-81330639=104600 осіб Падіння в 0,5 млн - є середньостатистичним Значить вплив ковіду при смертях від ковіду в 2 млн - в загальній кількості населення - 0,5 млн. Тобто в 4 рази менший ніж кількість смертей...а не в 3 рази більший за рахунок якоїсь міфічної надсмертності...