fler написав:Ну почему за все эти 20 месяцев власть не удосужилась предупредить эту проблему и на законодательном уровне однозначно решить все эти вопросы?
не забываем, что в ВР тоже не много желающих вакцинироваться
Так отож, поэтому и делается все полумерами и через ж. Еще цитирую одного своего друга из ФБ: Правильное ношение маски, ограничение публичных мероприятий, дистанционная работа всех сотрудников или части и т.п. - снижает риск заражения и количество случаев заражения соответственно. Вакцина - нет. Поэтому логика одновременного проведения всевозможных марафонов, футбольных матчей при до отказа набитых трибунах, форумов и конференций с запретом невакцинированным пользоваться общественным транспортом или попытками их увольнения с работы мне непонятна. Хотите снизить уровень заражений? - Заставьте всех, как минимум, правильно носить маски, не на подбородке, и отмените все массовые мероприятия (и лыжи в Буковеле тоже). Хотите добиться массовой вакцинации, чтобы снизить нагрузку на медиков, затраты на медицину и количество летальных случаев? - Включайте стимулы, ведите мощную пропагандистскую кампанию. Ну а если эти наезды на невакцинированных с нарушением их прав - только для того, чтобы заставить их вакцинироваться, так отключите им газ и воду в конце концов. Так же незаконно, но зато намного эффективнее.
Я не согласен: 1) футбол на свежем воздухе, тут со свежим бризом даже Хотаб согласен 2) не надо меня заставлять носить маски (да еще и прпвильно), мне и так хорошо 3) пенсию заберите, пенсию! 4) в транспорте кстати сейчас стариков стало меньше. Косвенно, но действует.
ЛАД написав:Ух ты! У нас уже появился соратник Истребина!
Мы пахали - я и трактор (с) Ловко Будивельник переобувается, искажая чужие смыслы. Уже, оказывается, он - главный вакцинатор ветки (рука-лицо)
Ваксы наконец-то осознали, что не тех колЮт. Антивакс Голубовская прямым текстом: вакцинация до 50 лет на смертность не влияет. Где-то здесь. начиная с 2:45
Итак, бегло просмотрел ссылку Ромасика () и кратко законспектировал основные тезисы:
А. Михаил Степанов, бывший министр охраны здоровья (3:03:30) "...Группа риска для COVID-19 - это люди старше 60 лет, которых в Украине около 10 млн., и в реанимациях более 90% именно из этой категории".
Б. Евгений Дубровский, врач-инфекционист (2:59:00) 1) Нужно прививать, прежде всего, группы риска. 2) Не хватает кадров для лечения, когда помощь вынуждены оказывать непрофильные специалисты, а именно гинекологи, травматологи, хирурги. 3) Начинать нужно было не с вакцинации, а с профилактики, то есть здоровый образ жизни, борьба с хроническими заболеваниями, первичная медицинская помощь (семейные врачи).
В. Ольга Голубовская, заведующая кафедрой инфекционных болезней Национального медицинского университета имени Богомольца (3:11:50). 1) Я прошу, чтобы вопросы вакцинации от инфекционных болезней были переведены не в политическое, а в научное русло, поскольку 80% в этой истории - чистая политика. 2) Вакцинация абсолютно важна для индивидуальной защиты данного конкретного человека, особенно из группы риска, от тяжелого течения заболевания. 3) Мы знаем, что вакцинированные являются источником инфекции и поэтому, с точки зрения эпидемиологии, представляют бОльшую опасность, так как они легко болеют и безсимптомно переносят заболевание, и поэтому надо концентрироваться на вакцинации групп риска. 4) Тут говорили о купленных сертификатах, а что делать тем людям, которые только что переболели и их принуждают к вакцинации, что является абсурдом. 5) Мы похороним идею иммунопрофилактики в нашей стране, так как нигде нет такого, что у нас сейчас происходит. Я спросила у главного инфекциониста Беларуси - а что вы делаете с невакцинированными, на работу их не пускаете? Да нет, говорит, мы им объясняем, работаем с ними.
Востаннє редагувалось Igneus в Суб 06 лис, 2021 21:25, всього редагувалось 1 раз.
А Вы не допускаете мысль, что действительно было бесполезно лечить?
Разумеется допускаю. Так и было. Но ведь ее до того долго и упорно лечили от чего-то, и при этом онкологию "не заметили".
То есть Ваш пойнт "лечить будут" подтвержден "де юре". Я же о "де факто" больше.
1. Это Ваши домыслы или Вы это знаете? Если знаете, то откуда, если это посторонний человек? 2. Если даже так, то это прокол конкретного врача, а не всей украинской медицины. 3. Вы писали: "пожилую женщину лечили не от онкологии". Н не говорили, что отправили её домой именно по онко. Если её лечили от гриппа, то онко вполне могли и не заметить. Короче, много вопросов, мы с Вами не врачи, не знаем историю болезни, говорить сложно.
Описанный Вами случай как бы подтверждает. Ведь могли в реанимацию забрать и попытаться. Но даже не стали
Мой случай этого не подтверждает. У мамы не было ни инфаркта, ни инсульта, ни ещё какого острого состояния. Все умирают, когда приходит время, и реанимация тут не поможет.
Кучинелли написав:budivelnik Ну вот ты мне хоть культурно ответил.Тогда я тоже не буду больше резко писать.Но просьба не хамить и Ладу и другим.Я не отрицаю, что ты умный человек, только к сож используешь ум неправильно. ПС был тут харьковчанин тоже умный чел...Бердинский кажется, где он, не ковид ли поймал и перестал ерунду тут писать
Я відповідаю людям так само як вони звертаються до мене.... Будуть лади/хотаби/дейтройти/кучінелі - з повагою відноситись до чужих думок які вони не поділяють... то не прочитають відповідей на грані фолу... Якщо ж почнуть писати єралашики/прапорюга/антивакс/тупий..і так далі..то внаслідок того що вони а - менш грамотні б - пробують взяти кількістю а не розумом То й отримають по заслугам.
ПС От дивись старий пердун каже що хтось присвоїв мені звання Адміралясенкуй В мене до тебе парочка запитань Перше - як я повинен відноситись до старого пердуна( я його забанив щоб він мене не діставав, але від цього його хамство в мою сторону - для інших видно Друге - як я повинен відноситись до того на кого ссилається старий пердун?( я правда не знаю хто придумав, бо підозрюю що це відбулось в момент коли і старий пердун і той хто з його слів для мене придумали кличку - були в мене в бані)
Модераторів дуже прошу не видаляти це повідомлення. Бо воно яскраво ФАКТИЧНО!!! підтверджує ось оці всі маніпуляції будівельника, на яких він будує свої твердження, як про себе, так і у бік опонентів -- зі стелі, а точніше пряма брехня (ложь).
От каже, що *( я правда не знаю хто придумав, бо підозрюю що це відбулось в момент коли і старий пердун і той хто з його слів для мене придумали кличку - були в мене в бані)", а фактично маємо, що чудово знає і не в бані. Ось цитата і відповідь самого Будівельника прямо!! під нею:
Hotab написав:
budivelnik написав:Як бачите, то що я писав рік тому - гуру ковідперестрашених пише сьогодні.
"Я ж говорил вам , что после 8 июля наступит 9-е, и вот!! А вы.."
Будивельнык, а кто ж тебе возражал, что в первую очередь надо группу риска (стариков) и тех, кто более всего коммуницирует с людьми. Ты даже не капитан очевидность!! Ты адмирал Ясенкуй!!
Когда больше нет исполнившихся прогнозов, начинаются декларации об очевидном.
Чет 08 лип, 2021 21:02 Эпидемия коронавируса в миревакцинировать+в+первую+очередь&sid=108767bf3d0a78b7a566b34b51ee36ee&start=33600
ПО БУКВАХ ЧИТАЙ ДЛЯ ТЕБЕ ПРО ВАКЦИНАЦІЮ ПОХИЛИХ ВІД ОПОНЕНТА І про почесне звання, чому і за що. (З.и. Порівняй: я тобі завжди з фактами, цитатами тверджень можу підтвердити свої висловлювання, а ти ...).
Востаннє редагувалось detroytred в Суб 06 лис, 2021 21:54, всього редагувалось 1 раз.
yama написав:вот когда я это пишу по 10 раз на каждой новой странице форума - это не воспринимается всерьез , а вот вам и от официальных лиц поступила инфа ( Ольга Голубовская, заведующая кафедрой инфекционных болезней Национального медицинского ) университета имени Богомольца
Тому треба всім вакцинуватись. Свинячим грипом перехворіло два мільйони українців, а померло 500 чоловік. Якщо вакцинація досягне таких показників, то це чудовий результат, адже наразі цифри смертності жахливі. Хворіють чи не хворіють - не дуже важливо. Важливо помирають чи ні. Крім того, досвід інших країн показує, що тотальна вакцинація давить хвилі епідемії, і можна навіть маски не носити.
Тут деякі нам не товариші... Пробують показати що були їх товариші,які казали що треба вакцинувати групу ризику раніше від мене.... На це моя відповідь проста 1 Якщо дейтройт/лад/стм/хотаб/іга/янюра - займуть тверду позицію і виступлять єдиним фронтом з вимогою а - перестати витрачати вакцину для групи 0-40 б - перестати обмежувати життєву діяльність групи 0-60 в - почати обовязкову вакцинацію групи 60+ з засобами примусу,які зараз є для усіх То я радо заявлю , що це ВОНИ МЕНЕ НАДОУМИЛИ писати про необхідність ПЕРШОЧЕРГОВОЇ вакцинації групи 60+ 2 На жаль , дуже багато тутешніх дописувачів не змогли зрозуміти Я тут не для лаврів чи досягнень Мене не цікавлять успіхи у віртуальній сфері Мені достатньо того що в реальному житті, в галузях спорт армія бізнес сімя Я обійшов 9 з 10 мешканців України І в подальшому , враховуючи мій вік - я знімаюсь з цих перегонів і включаюсь тільки в два інших перегони а - покращення власного життя б - передачу наявного досвіду. Інших завдань в мене ні в віртуальному житті ні в реальному - не має.
ПС Мене реально хвилюють два питання а - питання інтендифікації такої хвороби як ковід (для мене це вікова хвороба, в якій вакцина не дасть безсмертя) , а тому вакцинувати треба тих хто без вакцинації проживе на пів-року менше...тобто дати 10 млн людей додатково прожити без потрапляння на лікарняне ліжко пів року б - впливу змі на населення через розповсюдження фейків..які погіршують і без того погане життя тих 9 які мені вже програли
yama написав:вот когда я это пишу по 10 раз на каждой новой странице форума - это не воспринимается всерьез , а вот вам и от официальных лиц поступила инфа ( Ольга Голубовская, заведующая кафедрой инфекционных болезней Национального медицинского ) университета имени Богомольца
Тому треба всім вакцинуватись. Свинячим грипом перехворіло два мільйони українців, а померло 500 чоловік. Якщо вакцинація досягне таких показників, то це чудовий результат, адже наразі цифри смертності жахливі. Хворіють чи не хворіють - не дуже важливо. Важливо помирають чи ні. Крім того, досвід інших країн показує, що тотальна вакцинація давить хвилі епідемії, і можна навіть маски не носити.
А давайте трошки змінимо пріорітети а - спочатку захистимо тих , чий ризик померти в сотні разів вищий-це всього 10 млн населення ..і 30 млн доз вакцини на протязі 7 місяців(1 доза+21 день 2 доза+180 днів бустерна) б - потім займемось групою тих , для кого ймовірність померти в десятки разів вищий ( це ще 5 млн осіб) А вже після виконання перших двох пунктів ( а це 45 млн доз вакцини і всього 7 місяців на їх використання) - подивимось чи треба вакцинувати тих 15 млн які залишились..
Адже закликаючи до планів,які не мають реальних шансів на виконання - ми підштовхуємо нечистих на руку чиновників до маніпуляцій з закупками тих самих вакцин.... Адже ті ж чиновники , можуть заказати 15 млн ( стільки скільки зможуть вколоти) а списати 45 млн - а різницю в 30 млн доз - покласти собі на офшори....
budivelnik Ну і навіщо твоя демагогія про "товаришів", зміну позиції й тещо, а також свої досягнення, коли мова була (предметом був) конкретний факт -- як ти зманіпулював і збрехав. І зверни увагу, що тебе в саме це питання (по вакцінації похилих в першу чергу) вже!!! багатократно тикали, а сьогодні знов!!! з цим вистрибнув.
Відштовхуюйся від фактів, а не будуй чергові ералашики.
budivelnik написав:А давайте трошки змінимо пріорітети а - спочатку захистимо тих , чий ризик померти в сотні разів вищий-це всього 10 млн населення ..і 30 млн доз вакцини на протязі 7 місяців(1 доза+21 день 2 доза+180 днів бустерна) б - потім займемось групою тих , для кого ймовірність померти в десятки разів вищий ( це ще 5 млн осіб) А вже після виконання перших двох пунктів ( а це 45 млн доз вакцини і всього 7 місяців на їх використання) - подивимось чи треба вакцинувати тих 15 млн які залишились..
Давайте. Вакцинація йшла ціле літо. Спочатку для груп ризику, а потім для всіх бажаючих. Результати плачевні. Який висновок? Свідомих мало, треба або мед, або нагайка. Нагайка дешевша і дієвіша. Хочете вакцинувати групу ризику - пропонуйте дієву нагайку для цієї групи, або де і скільки мазати медом.
fler написав:
Ловко Будивельник переобувается, искажая чужие смыслы. Уже, оказывается, он - главный вакцинатор ветки (рука-лицо)
