Заборона ФОПам працювати на компанії призведе до відтоку...

Неверно. Во всех случаях, когда оформление ФОП используется чисто как инстррумент легальной минимизации налогов, а это и подавляющее большиство ФОПов

Нет. Налоговая ловит наёмников оформленных как фопов какраз по признаку - что наёмник должен отсидеть на работе от звонка до звонка. ФОП сам распоряжается своим временем.

И бухгалтерию за них ведут.

В этом плюса для ФОП-а нет. Т.к. если заказчик ведет его бухгалтерию, то наверняка там нахимичит. А ФОП отвечает всем своим имуществом... Спихнуть на то, что бухгалтерия чтото напортачила не получится, отвечать прийдется именно ФОП-у...

Наёмный работник тоже может вести бухгалтерию по себе на предприятии. Но ФОП-ом от этого не становится.

Тут важно не кто ведет бухгалтерию, а кто несет ответственность за ведение бухгалтерии...

Чушь. Формат рабочего времени оговаривается в любом случае, рабочее место тоже. И оформленный как ФОП и наёмный имеют график работы, могут работать в офисе и удалённо.
Про бухгалтерию ещё больший бред.

Чушь. Формат рабочего времени оговаривается в любом случае, рабочее место тоже

Это не чушь, а реальный признак по которому налоговая отлавливает наёмников зарегистрированных ФОП-ами. Если в договоре прописано время работы, режим, рабочее место, то это попадалово.

На галерах поэтому специально в договорах прописывается, что ФОП выбирает время выполнения работ самостоятельно на своё усмотрение. Такая формулировка там не случайно, а чтобы избежать проблем с налоговой.

Про бухгалтерию ещё больший бред.

это не бред, а реальность. Тех, за кого ведут бухгалтерию, налоговая может запросто оштрафовать и доначислить налогов. Там как правило есть за что. Но делать они это врядли будут, пока у налоговой с предприятием все хорошо.

Причем съехать на то, что не знал не выйдет. И спихнуть что это девочки из бухгалтерии виноваты тоже не получится.

Я вообще удивляюсь безбашенности тех, кто так просто доверяет вести своего ФОП-а девочкам. Но это их дело.

Чушь. Формат рабочего времени оговаривается в любом случае, рабочее место тоже

Это не чушь, а реальный признак по которому налоговая отлавливает наёмников зарегистрированных ФОП-ами. Если в договоре прописано время работы, режим, рабочее место, то это попадалово.

На галерах поэтому специально в договорах прописывается, что ФОП выбирает время работы на своё усмотрение. Такая формулировка там не случайно, а чтобы избежать проблем с налоговой.

Бывает, что оформляют отдельно "аренду рабочего места" за смешные деньги. Что именно писать или не писать в договоре это дело десятое, а по факту - нет ни малейшей разницы между ними. Это только в вашей нездоровой фантазии наёмный работник какой-то робот, сидящий с 9 до 6.
И страховку, и отпуска, и больничные им организовывают одинаково. Мелкие формальности, которые нужны, чтобы не придралась налоговая, остаются лишь мелкими формальностями.
Вся разница только в отчислениях в ПФ и том, что ФОПа уволить проще, нет кучи условностей из трудового кодекса (но и наемного, если нужно, всегда можно уволить, просто сложнее процедура).

Бывает, что оформляют отдельно "аренду рабочего места" за смешные деньги.

это опять-же не случайно. Пользование рабочим местом - это доход, с которого нужно платить налог. Базой для этого налога является стоимость аренды. Нужно либо оплачивать эту аренду, либо платить налог за бесплатно полученную аренду. Поэтому и оформляют аренду.

И страховку, и отпуска, и больничные им организовывают одинаково.

Страховку, отпуск и больничные предоставляют такие-же. Но для ФОП это организовывается иначе, чем для наёмных.

Это только в вашей нездоровой фантазии наёмный работник какой-то робот, сидящий с 9 до 6.

Это не в моей фантазии. Это юридический нюанс оформления договора. Если в договоре указано время рабочего режима, то это признак наёмного работника.

Многие наёмники оформленные ФОП-ами не знают даже базовых вещей. Поэтому даже не осознают чем рискуют и не понимают почему в договоре написан тот или инной пункт. По Вам видно, что Вы как-раз из таких...

Вся разница только в отчислениях в ПФ и том, что ФОПа уволить проще, нет кучи условностей из трудового кодекса (но и наемного, если нужно, всегда можно уволить, просто сложнее процедура).

нет, разница огромная. И она в ответственности и юридических нюансах. Если Вам создали теплую ванну и решают за Вас все вопросы - это не значит что это обязанность заказчика перед ФОП-ом. И всё так и должно быть.

Это как-раз тот случай, когда мягко стелят, да жестко спать.

То, что Вы не знаете что к чему ставит Вас в очень невыгодное положение. По глупости и не знанию Вы можете наделать ошибок. И вот в такой ситуации и проявится разница. Наёмный работник защищен законодательством, а Вы нет и отвечаете всем своим имуществом по своему предпринимательству. В налоговой или в суде не получится сказать что это девочка бухгалтер чтото сделала или предприятие накосячило. Не получится съехать на "я не знал", "я не понимаю". Т.к. ответственность лежит именно на Вас. А Вы наверняка даже не знаете что и как проводят через Вашего ФОП-а...

На галерах поэтому специально в договорах прописывается, что ФОП выбирает время выполнения работ самостоятельно на своё усмотрение. Такая формулировка там не случайно, а чтобы избежать проблем с налоговой.

Я аж в свой договор с последней галерой посмотрел. Ничего там такого явного нет. Но и явного требования по рабочему времени тоже нет, конечно. Весь договор сводится к: "Предприниматель делает работу, о которой попросят, и получает N долларов за каждый час, потраченного на это времени" Т.е. отсутствие каких-то ограничений по рабочему графику подразумевается Но может кто-то и пишет явно, если считает нужным. Работнику от этого ни холодно, ни жарко. Один фиг, даже если написано, что график свободный, а по факту с 8 до 17 и в офисе, то придётся его блюсти именно по факту.

Работнику от этого ни холодно, ни жарко. Один фиг, даже если написано, что график свободный, а по факту с 8 до 17 и в офисе, то придётся его блюсти именно по факту.

Это интересует налоговую и суд, как признак наёмного работника.

Если Вы ФОП и такое ограничение в договоре прописано, поздравляю, Вы наёмный работник, оформленный как ФОП для уклонения от уплаты налогов

И даже если не прописано, но по факту Вы обязаны сидеть от звонка до звонка, значит Вы наёмный работник оформленный ФОП-ом, просто оформлено все так чтобы сложно было прикопаться.

это опять-же не случайно. Пользование рабочим местом - это доход, с которого нужно платить налог. Базой для этого налога является стоимость аренды. Нужно либо оплачивать эту аренду, либо платить налог за бесплатно полученную аренду. Поэтому и оформляют аренду.

Это достаточно редкая практика, но и тут вы опять пишете бред. Аренду платит работник (ФОП), который якобды арендует рабочее место у компании. Налоги с этого дохода платить будет компания, это уже ее проблемы.

Это не в моей фантазии. Это юридический нюанс оформления договора. Если в договоре указано время рабочего режима, то это признак наёмного работника.

Многие наёмники оформленные ФОП-ами не знают даже базовых вещей. Поэтому даже не осознают чем рискуют и не понимают почему в договоре написан тот или инной пункт. По Вам видно, что Вы как-раз из таких...

По вам видна сместь невежества и паранойи. По факту, нет особой надобности прописывать конкретно в договоре такие нюансы, но они подразумеваются. То, как именно оформить договор, чтобы скрыть от налоговой такую вот инимизацию - это просто формальности.

нет, разница огромная. И она в ответственности и юридических нюансах. Если Вам создали теплую ванну и решают за Вас все вопросы - это не значит что это обязанность заказчика перед ФОП-ом. И всё так и должно быть.

Это как-раз тот случай, когда мягко стелят, да жестко спать.

То, что Вы не знаете что к чему ставит Вас в очень невыгодное положение. По глупости и не знанию Вы можете наделать ошибок. И вот в такой ситуации и проявится разница. Наёмный работник защищен законодательством, а Вы нет и отвечаете всем своим имуществом по своему предпринимательству. В налоговой или в суде не получится сказать что это девочка бухгалтер чтото сделала или предприятие накосячило. Не получится съехать на "я не знал", "я не понимаю". Т.к. ответственность лежит именно на Вас. А Вы наверняка даже не знаете что и как проводят через Вашего ФОП-а...

И очередной бред. Ничего и никак без вас не проводят и провести не могут. Все, чем могут накосячить - это некорректно или не вовремя подать отчетность, без вас и вашей подписи ничего не проведут, даже платежи обычно делает работник сам.
Сама схема упрощенки, изначально созданная для поддержки малого бизнеса, сейчас извратилась и в значительной мере стала легальным способом минимизировать налоги. Сотни тысяч обычных работников просто переоформили как ФОПов, для них не изменилось ничего, кроме того, что отчисления в ПФ по ним стали копеечными.

Чушь. Формат рабочего времени оговаривается в любом случае, рабочее место тоже

Это не чушь, а реальный признак по которому налоговая отлавливает наёмников зарегистрированных ФОП-ами. Если в договоре прописано время работы, режим, рабочее место, то это попадалово.

На галерах поэтому специально в договорах прописывается, что ФОП выбирает время работы на своё усмотрение. Такая формулировка там не случайно, а чтобы избежать проблем с налоговой.

Бывает, что оформляют отдельно "аренду рабочего места" за смешные деньги. Что именно писать или не писать в договоре это дело десятое, а по факту - нет ни малейшей разницы между ними. Это только в вашей нездоровой фантазии наёмный работник какой-то робот, сидящий с 9 до 6.
И страховку, и отпуска, и больничные им организовывают одинаково. Мелкие формальности, которые нужны, чтобы не придралась налоговая, остаются лишь мелкими формальностями.
Вся разница только в отчислениях в ПФ и том, что ФОПа уволить проще, нет кучи условностей из трудового кодекса (но и наемного, если нужно, всегда можно уволить, просто сложнее процедура).

Каждый рассматривает со "своей колокольни".
Существует ещё ряд вопросов о инжиниринге.
Любому предприятию экономически выгодно иметь ФОПа для сопровождения больших проектов.
Стоит такой ФОП дорого, но результат ... даже если выстреливает один с десяти перекрывает затраты.

Немец, к примеру официально закладывает расходы на представительские расходы.

Трагедия Украины к тому-же, в жадности и коррупции - что в данном случае ведёт к потере иностранных рынков - по причине отсутствия представительств и делегированных лиц имеющих специальные знания.
Способных вести агрессивную техническую и торговую представительскую деятельность во многих странах.

А это не только МИД, а прежде всего ФОПы.
МИД - этим не будет заниматься по определению - они наоборот топят за долю малую от конкурентов. Это только иностранные МИДы отрабатывают интересы своих производителей - у нас, к сожалению наоборот.

Это интересует налоговую и суд, как признак наёмного работника.
Если Вы ФОП и такое ограничение в договоре прописано, поздравляю, Вы наёмный работник, оформленный как ФОП для уклонения от уплаты налогов

Выше было утверждение, что специально прописывают, что ограничений нет. Вот это удивило. Не помню я и в прошлых своих договорах такой оговорки само собой подразумевающейся вещи, если считать, что то, что не запрещено, то разрешено.

Ну а если налоговая за наличие такого ограничения наказывает, а работодатель всё равно ФОПу в договоре его указывает, то кто тому работодателю дохтур? Поскольку прекратить работать с ФОП вообще никаких усилий не требует, ФОП по-любому работает так, как он негласно с работодателем договорился, а не так, как в договоре написано, поэтому особо ограничивать его договором - это глупо.