Напад росії і білорусі на Україну

Агент Меркель сказала "Україна в НАТО - нопасаран!"

В 2008. После рекордных распродаж арсеналов и политического банкротства проевропейских властей Украины. А в 2005 был еще шанс. Тогда у госдепа была еще мотивация найти управу на анжелку. Окно быстрых евроатлантических возможностпей 1996-2006

flyman

Ну то росіянчики - баранчики, бо українці щонайменш останні 5 років толстовці-всепрощенці, і Крим без єдиного пострілу віддали, і президента-пацифіста обрали.
Хай росіянчики видумають якихось нових більшовиків, перетворять війну імперіалістичну в громадянську, розстріляють путіна як англійського шпигуна, та дістануть караючою рукою революції всіх його доньок та виблядків. А Україні тим часом не ловити гав а мерщій до НАТО. А там під ядерною парасолькою можно буде трохи пословянофілствуввати, толстоєвських почитати. Як болгари-мадяри зараз

Вступление в ЕС более реально, хотя тоже не просто.

Нет, полноценное ЕС не может быть реальней полноценного НАТО. Если будут бояться институционально вывести Украину из зоны влияния РФ, то никаких инвестиций-траншей сюда не будет, а всякие свободы высокого порядка не будут иметь смысла, если страна будет вынуждена держать под ружьем всех, и стар и млад

[2]

Можно, конечно, рассматривать как козырь наличие ЯО (до 5.02.1994). Но, с одной стороны, у нас было не то положение в 1994, чтобы что-то требовать,

Было 50 млн народу, ракеты и многие тысячи вполне современных на тот момент танков. Запад был бы не рад если бы это ушло в "ОДКБ". Ну допустим при раннем Ельцине Запад был болен русофилией, но в одну волну с Болгарией, Румынией и странами Балтии уж точно можно было попасть

Запад спокойно смотрел, как мы отдавали своё оружие в уплату за газ. И у них не могло быть никакой уверенности, что мы не войдём в ОДКБ.
Кстати, о Януковиче как ставленнике Путина - в 2010 он отказался от такого предложения Медведева (тогда президента).
Но согласен, как уже писал, тогда мы могли вступить в НАТО вместе с названными Вами, но именно на волне эйфории Запада от распада Союза.

с другой стороны, слишком много у нас было людей, которые по многолетней привычке воспринимали НАТО как врага.

Вот на vox popula смотреть надо в последнюю очередь. Ресентимент к НАТО єто просто следствие провала рыночных реформ, но мог быть легко вылечен умелой пропагандой новых возможностей. Это как противоположные результаты референдумов в начале и конце 1991. Или как в нулевых недозомбированные избиратели Ющенко ходили с колорадскими ленточками на 9 мая. Но какой-нибудь просветителський турбомарафон по ТВ и все бы ходили с синими флагами четырехлучевой звезды.

Согласен насчёт vox popula, но всё же считаю, что он объяснялся не провалом реформ (которых, в общем, и не было), а "пережитками советского мышления". А на его изменение надо всё же какое-то время. И не очень уж маленькое. Вспомните, какой шум поднимала Витренчиха даже по поводу захода амерских кораблей в наши порты.

А вот сейчас гораздо сложнее. Из-за того что белорусь полностью ушла под рашку, а население Украины разбежалось по европам, она смотрится как огромная но малонаселенная територия глубоко врезающаяся в Мордор. НАТО тысячу раз подумать чем инкорпоривать себе такое.

Согласен насчёт сегодняшней сложности и признаю названное Вами. Но основная причина, по-моему, всё же в опасениях Запада из-за России, о чём писал выше.

Мы могли отдать Рашке ядерное оружие за газ, но сохранить статус ядерной державы, не имея его. Вместо этого наши громадяни и керманычи выбрали пакетик гречки и "шобы не было войны"

[2]

.........

Вам уже ответили и detroytred, и Vadim_, и flyman.

и что мне теперь что перестать думать своей головой?

Переставать думать не надо.
Но если вы вступаете в разговор, то стоит хотя бы задумываться над словами собеседников. Если этого не делать, то теряется смысл разговора.
Вообще, уже писал. Вы несколько чересчур резковато реагируете на слова собеседников, даже не задумываясь порой, о чём они.

осмысленно ли праздновать победы, которых нет? Какая победа, если нацизм прёт из всех щелей. Единственное кого победили это немецкую армию и ее политическое руководство. Таких побед в истории было тысячи. А празднуем только эту.

1. Нацизм не прёт изо всех щелей, но всё же существует. Во многих странах, в т.ч. и в Германии, и в РФ, и в США, и, страшно сказать, даже в Украине.
Победить и разгромить идеологию военным путём невозможно.
Тем не менее в 1945 нацизм побеждён как государственная идеология.
А бороться с немногочисленными радикалами, желающими её оживить и опять сделать государственной, функция отдельных государств, с которой более-менее справляются.
2. Войн и побед в истории было очень много. Но 2 мировая наиболее кровопролитная и разрушительная в истории всего мира и, в частности, Украины.
Недаром после неё произошли многие вещи, кот. не было после других войн. В частности, Нюрнбергский процесс, создание ООН, многие нормы международного права.
Кстати, Дрезден бомбили не советы, а американцы и англичане. И по сегодняшним нормам это военное преступление.

И да, Красная армия воевала с вермахтом, т.е. с немцами, а не с абстрактным нацизмом.
И когда мы детьми играли в войну, то воевали с "фрицами", но и с фашистами.
И да, в 1942 был стих у Симонова "Убей немца" (по-моему, в старых изданиях так и было, сейчас в инете вижу "Убей его"), но в 1948 у него же был "Немец". Почитайте. Может, что-то поймёте насчёт войны с немцами и с нацизмом.
Так же, как сегодня справедливо написать "убей россиянина", но после победы придётся вспомнить, что война не с русскими, а с рашизмом.

[2]

Мы могли отдать Рашке ядерное оружие за газ, но сохранить статус ядерной державы, не имея его. ...

Это как???

Мы могли отдать Рашке ядерное оружие за газ, но сохранить статус ядерной державы, не имея его. ...

Это как???

А так, право в любой момент купить или обогатить уран.

Мы могли отдать Рашке ядерное оружие за газ, но сохранить статус ядерной державы, не имея его. ...

А так, право в любой момент купить или обогатить уран.

Хіба в нас того права немає?..

Мы могли отдать Рашке ядерное оружие за газ, но сохранить статус ядерной державы, не имея его. Вместо этого наши громадяни и керманычи выбрали пакетик гречки и "шобы не было войны"

Леонід Кравчук, Леонід Кучма, Віктор Ющенко, Віктор Янукович, во Олександр Турчинов,Петро Порошенко,Володимир Зеленський

Ось обіцянки Кравчука
https://www.oporaua.org/article/vybory/ ... a-ukrayini
Основні загальні пріоритети кандидата базувались на утвердженні державності та верховенстві прав і свобод людини, соціально спрямованої економіки, вільного національно-культурного розвитку та створенні атмосфери довіри до влади. Найбільшого розповсюдження набули програмні тези, які отримали назву 5 «Д»: «Держава», «Демократія», «Достаток», «Духовність» та «Довіра».
Через 10 років Україна стане найбагатшою державою Європи.., другою Францією.

Віктор Ющенко 2004
Віктор Ющенко як президент планує почати переговори про вступ України до Євросоюзу і провести кампанію про роз’яснення цілей НАТО.
https://www.pravda.com.ua/news/2004/12/24/3005680/
Вже скоро буде 20 років..щось довго йдемо..

Володимир Зеленський
Лишь бы ни один украинец не умер, хоть с чертом лысым договориться готов — легко