Еміграція, заробітчанство

[2]

Ну яке ще ВОВ? Навіщо ця кацапско-совєтьска підміна назв? Коли чую ВОВ - чекаю далі почути про бандерівців.

Опять стеб.
Такое впечатление, что, сидя в Австрии, вы просто упиваетесь своим положением по сравнению с теми, кто воюет или вообще остался в Украине.
Вы достаточно разумный и образованный человек, но при этом вещаете нонстоп исключительно лозунгами и призывами... Посмеиваясь в душе как над теми кто это все воспринимает за чистую монету, так и над теми, кто пытается возразить.
Абсолютно беспроигрышная позиция, если единственная цель - самоутвердиться и при этом тупо ложить на всех остальных.

З чого ви це взяли? Я чесно намагаюсь повернутись, але я не можу собі дозволити уан уєй тікет - мені по роботі потрібно мати можливість вільного перетину кордону. Через бігорів та йому подібних процес наразі настільки ускладнений, що роботодавець виявився неспроможним вирішити це питання. Тому так, став пздболом. Проте, все ж таки сподіваюсь що питання буде вирішене і я повернусь.

Если бы Вы старались вернуться для того, чтобы пойти в армию, Вам не нужно было бы заботиться о "можливості вільного перетину кордону". От того, что Вы вернётесь и будете заниматься той же работой, что в Вене, для Украины ничего не изменится. Так что можете не "сподіватися" и спокойно оставаться в Вене.

[2]

Ну так, чомусь всі натягують на надзвичайну ситуацію правила що працювали у звичайному житті. Чомусь людям здається що 6+ мільйонів біженців - це норм ситуація і варіантів що їх можуть без їхньої згоди повернути - взагалі не існує. Звідси увесь цей наївняк про суди, порушення прав людини і т.п. булшіт.

Это ненормальная ситуация для нас.
Для Европы тоже не очень, но уже не впервые. И пока что ни под одну волну беженцев Европа законы не меняла. Не будет менять и под нашу. И отказываться от прав человека тоже не будет. Тем более, что для них это в перспективе выгодно.
Варианты существуют, если к власти придут крайне правые. Но это будет уже другая Европа и другая история.

Вчора декілька сторінок з вмілого віденьського вкиду було присвячено абсолютно безглуздому обговоренню про видачу Україні українських чоловіків 18-60, які виїхали за кордон у 2022-2023 рр. Неначе вони злочинці.

Жоден суд і жодна держава не видадуть людину, яка на час виїзду не скоїла кримінального правопорушення в Україні або під час перебування - на заході. Або теоретично це можливо для нелегалів, що перетнули кордон поза офіційними пунктами перетину. Наприклад, якщо чоловік отримав мобілізаційну повістку, і втік за кордон. Або якщо він був під слідством по кримінальному провадженню в Україні і втік за кордон. Таких думаю штук 100 набереться на мільйони виїхавших чоловіків.

У всіх інших випадках це абсолютно неможливо. І навіть якщо завтра верховна рада змінить закони і визнає всіх емігрантів-чоловіків злочинцями. Зокрема на підставі навіть українського законодавства, а саме конституції та рішень верховного суду про те, що закон зворотньої сили не маю по відношенню до фізичних осіб. І навіть якщо змінити конституцію, то жоден західний суд таких змін не визнає при розгляді потенційних справ про екстрадикцію.

І я навіть не чіпаю питання про повну відсутність політичної волі та будь-якої мотивації у відповідних країн про це навіть замислюватись. Їм потрібні імігранти, і українці в європах вписуються набагато краще сірійців, при всій моїй повазі до останніх.

Пару дней назад общался с американским госслужащим, бывшим полицейским, ныне работает в другом учреждении.
Как раз затронули эту тему.
Он сразу сказал, что в самом определении есть 2 дискриминирующие признака, которые не приемлемы в США - почему только М? В армии США служат как мужчины так и женщины, то есть, дискриминация по гендеру.
Почему 18-60, тем более, что 18 - не мобилизационный возраст. Дискриминация по возратному признаку.
Ну и презумпция невиновности - если человек ничего не нарушил и не совершил преступления, что было доказано против него (а не против категории населения) в суде, то он невиновен и никаких действий против него не будет произведено.

Пару дней назад общался с американским госслужащим, бывшим полицейским, ныне работает в другом учреждении.
Как раз затронули эту тему.
Он сразу сказал, что в самом определении есть 2 дискриминирующие признака, которые не приемлемы в США - почему только М? В армии США служат как мужчины так и женщины, то есть, дискриминация по гендеру.
Почему 18-60, тем более, что 18 - не мобилизационный возраст. Дискриминация по возратному признаку.
Ну и презумпция невиновности - если человек ничего не нарушил и не совершил преступления, что было доказано против него (а не против категории населения) в суде, то он невиновен и никаких действий против него не будет произведено.

У нас, до речі, служать досить багато жінок (відносно високий відсоток). Ну а щодо мобілізації, то в більшості країн така дискримінація, думаю, і в США також мобілізація прописана тільки для чоловіків, просто її не було вже дуже давно.

[2]

.......
Регулярні частини армії рф були на донбасі з 2014
Війна може мати різний вигляд і форму, і як би її не називали - це була війна рф проти України, з 2014. З обмеженим контингентом, але з військами рф, технікою рф, зброєю рф, забезпеченням і фінансуванням з рф

Війська РФ були з 2014 чи короткий проміжок часу в 2014?
Можете вказати, коли і які регулярні російські частини були на території Донбассу з 2015 по 2021?

"З технікою рф, зброєю рф, забезпеченням і фінансуванням з рф". Ви теж підтримуєте твердження Путіна, що він воює з НАТО, а не з Україною? Бо замініть "рф" на "НАТО" і все це можна сказати про нас.

І питання.
Ви зараз виступаєте як простий форумчанін, чи все ж таки модератор?
За суперечку з Вами не забанять за "обговорення модерації" чи "образу модератора"?

Війська РФ були з 2014 чи короткий проміжок часу в 2014?
Можете вказати, коли і які регулярні російські частини були на території Донбассу з 2015 по 2021?

Певен, що практично постійно з 2014, про то є достатньо інформації і з перехоплень і від полонених і від розвідки. Я не ГУР, я не відслідковую які то конкретно були частини і в які проміжки часу.

"З технікою рф, зброєю рф, забезпеченням і фінансуванням з рф". Ви теж підтримуєте твердження Путіна, що він воює з НАТО, а не з Україною? Бо замініть "рф" на "НАТО" і все це можна сказати про нас.

Надто недолуга спроба брехні й перекручування з вашої сторони.
От оригінальна цитата:

але з військами рф, технікою рф, зброєю рф, забезпеченням і фінансуванням з рф

І тоді вся ваша спроба перекрутити одразу на поверхні. Ні, це ніяк не можна сказати про нас. І взагалі недореспубліки НІКОЛИ не були суб'єктами, щоб їх взагалі розглядали якоюсь стороною. Все керівництво було з рф, постійна (чи майже постійна) військова присутніть рф, координація з рф, а не просто передача від неї техніки, боєприпасів і фінансування.

[2]

Війська РФ були з 2014 чи короткий проміжок часу в 2014?
Можете вказати, коли і які регулярні російські частини були на території Донбассу з 2015 по 2021?

Певен, що практично постійно з 2014, про то є достатньо інформації і з перехоплень і від полонених і від розвідки. Я не ГУР, я не відслідковую які то конкретно були частини і в які проміжки часу.

"З технікою рф, зброєю рф, забезпеченням і фінансуванням з рф". Ви теж підтримуєте твердження Путіна, що він воює з НАТО, а не з Україною? Бо замініть "рф" на "НАТО" і все це можна сказати про нас.

Надто недолуга спроба брехні й перекручування з вашої сторони.
От оригінальна цитата:

але з військами рф, технікою рф, зброєю рф, забезпеченням і фінансуванням з рф

І тоді вся ваша спроба перекрутити одразу на поверхні. Ні, це ніяк не можна сказати про нас. І взагалі недореспубліки НІКОЛИ не були суб'єктами, щоб їх взагалі розглядали якоюсь стороною. Все керівництво було з рф, постійна (чи майже постійна) військова присутніть рф, координація з рф, а не просто передача від неї техніки, боєприпасів і фінансування.

Неудачная попытка.
Почему нельзя сказать про нас? В чём отличие?
Только в том, что на территории Украины нет регулярных частей НАТО. Есть только добровольцы и инструкторы.
Вы не ГУР, но если это было, то несложно найти сообщения в интернете. Тем более, если была "постійна (чи майже постійна) військова присутніть рф".
Возможно, я пропустил, но не слышал об этом и при всех многочисленных спорах на форуме в то время, ни у кого не встречал ссылок на это.

И, думаю, что Вы, в любом случае, согласитесь, что нельзя сравнивать события 2015-2021 с сегодняшней реальной войной. Разница очевидна и название "СВО" сегодня никого не обманывает.

Почему нельзя сказать про нас? В чём отличие?
Только в том, что на территории Украины нет регулярных частей НАТО. Есть только добровольцы и инструкторы.

- нема ні регулярних частин НАТО, ні їх безпосереднього втручання
- ми є самостійним суб'єктом, з власним командуванням, власними збройними силами

Якщо ж вашу логіку продовжити, то і Німеччина воювала не з срср, а з США, бо лендліз, без якого срср ніяк не зміг би розвернути ситуацію

[2]

Почему нельзя сказать про нас? В чём отличие?
Только в том, что на территории Украины нет регулярных частей НАТО. Есть только добровольцы и инструкторы.

- нема ні регулярних частин НАТО, ні їх безпосереднього втручання
- ми є самостійним суб'єктом, з власним командуванням, власними збройними силами

Якщо ж вашу логіку продовжити, то і Німеччина воювала не з срср, а з США, бо лендліз, без якого срср ніяк не зміг би розвернути ситуацію

Я немного дописал предыдущий пост, прочитайте.
И это не моя логика, а Ваша с флер.
А в той войне воевал СССР вместе с США и Великобританией. Ну и ещё многими.
О "регулярних частинах РФ та їх безпосередньому втручанні" в 2015-2021, пожалуйста, факты в студию.
Курды в Иране, например, тоже не "є самостійним суб'єктом". Во всяком случае, у них нет "самостоятельного государства", признанного хоть кем-нибудь. Но это не мешает им воевать. Талибы в Афгане до победы тоже не были "самостійним суб'єктом".
Вы пишете так, как будто ситуация в Украине совершенно уникальна и ничего похожего в мировой истории не было.
И Ваше "ссср" строчными буквами выглядит, простите, смешно. Ещё могу как-то понять "рф" строчными - выражаете ненависть/презрение к врагу, хотя уровень несколько детский. Но СССР уже 30 лет как не существует, можно не искажать историческое название.