Еміграція, заробітчанство

Насчет того, что американцы живут от чека до чека.
Вы знаете, это правда. Очень многие. Даже с огромными по моим представлениям доходами.
Они просто тратят все что зарабатывают.
И это я называю финансовой безграмотностью.

А я вот возьму и нагло обзову это образом жизни
Это же счастье, что человеку не нужно вникать в то, что ему не интересно. А вся система построена так, что такой образ жизни достаточно безопасен.
Если компания еще до выписки чека уже оплатила человеку медстраховку, пенсионный взнос, налоги с некоторым избытком, в результате чего после возврата можно будет поехать в отпуск, зачем париться?
Сама система оплаты с еженедельными чеками направлена на то, чтобы человек, который не умеет или не любит считать деньги мог этого не делать. Отложил заранее известную сумму для дяди Билла, забил на неделю холодильник, заправил машину, а с остальным хоть в казино, хоть в бар.
Для тех, кто любит и умеет считать деньги, тоже есть все возможности.
Как по мне, именно в этом заключается свобода - в возможности интересоваться только тем, что тебе интересно. И в том, что тебя за это никто не осудит.

Мы привыкли, что нам нужно быть немножко юристами, немножко финансистами, немножко механиками и немножко сантехниками, но это наша беда, а не достоинство.
Люди, которые выросли не в бедности, часто имеют несколько другую систему ценностей, и не считают доходы смыслом жизни.

ЗЫ Я понимаю, что на финансовом форуме мои речи выглядят странно, но жизнь достаточно многогранна

Поставил + за красочный пост.
Хотя самому трудно этим пропитаться. Мало еще тут.
"Нащи люди в булошную на такси не ездят" (с)

[2]

Да и значительная часть жилья построена до независимости 87,2% по данным Госстата за 2020

и что с независимостью Украины это жильё поменяло собственников? То поколение, кто его строил, сами же в нём и жили. Кто хотел - продал. А теперь вам за ваше же жильё надо ещё и пенсии заплатить?

"То поколение" в большом количестве уже вымерло. В их квартирах никто не живёт?

Я рождённый ещё при совке, не получил от совка ничего (кроме морального ущерба ср.школы). В вузе я учился платно. Квартиру купил в 2011г за сбережения заработанные в 2004-2010. Все блага совка получило именно ваше поколение.

Не знаю, какой "моральный ущерб" Вы получили в советской школе.
Вы с родителями жили на улице, в землянке, в бараке? Ваши родители никакими благами в Союзе не пользовались?
Квартиру купили свежепостроенную или старую?
Впрочем, даже не важно. За годы независимости построено 12.3% имеющегося жилья. Где бы жили люди, если бы того жилья не было?

Отдайте пенсионерам по "кусочку" электростанций, построенных в Союзе

я не против. Отсудите у россии всё, что вы считаете вашим. Вы постоянно "забываете" что с 1991 года любые обязательства перед вами обнулились. как ваши вклады в сберкассе. Ни один суд в мир не примет иска к Украине за ваше советское наследие. Радуйтесь что Украина вам платит пенсии за работу на совок.

Строго говоря, пенсию Вам должна платить россия как правопреемница СССР.

13 января 1992 года МИД России направил правительствам других стран ноту, содержащую просьбу рассматривать РФ как сторону всех международных договоров вместо СССР.

Я ничего не "забываю". А вот Вы, видимо, не в курсе.
Какое отношение имеет Россия к эл-станциям и ЛЭП на территории Украины?
И Украина - правопреемница УССР. Вступали в ООН мы не в 1991, а в 1945.
Из укр. Вики:

Україна є одним із членів-засновників Організації Об'єднаних Націй[22], а також членом понад сорока міжнародних організацій, зокрема ОБСЄ (1992), МВФ (1992), МБРР (1992), СОТ (2008), Ради Європи (1995), кандидат на членство в ЄС (з 2022).

В русской Вики ещё чётче:

Продолжательница государственно-национальных традиций и правопреемница УНР[15], государство — продолжатель УССР[16], соправопреемница СССР[17], соучредитель ООН, СНГ, ГУАМ, ОЧЭС и других международных организаций

Если сомневаетесь/не верите, можете проверить здесь - "З А К О Н У К Р А Ї Н И Про правонаступництво України" - https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1543-12#Text

Могу только повторить - у Вас страшная путаница.

Зато у Вас всё чётко, кто вам должен и сколько.

Я, вроде, вообще не писал о том, что мне кто-то что-то должен.
Не знаю, чем Вам лично не угодил СССР, в котором Вы лично практически не жили. Но когда речь заходит о Союзе, Вы почему-то полностью теряете самообладание и легко скатываетесь к хамоватости.
Жаль, что это невозможно, но было бы очень интересно послушать Вас через 45 лет, если бы Вы родились сегодня.
Обгаживать прошлое, во-первых, бессмысленно, во-вторых, мягко говоря, не красиво.

Где бы жили люди, если бы того жилья не было?

вы искажаете мои слова. Вопрос не в том где бы они жили, а за что Украина платит вам пенсии. Квартиры после 1991 бесплатно не раздавали. То есть я ЗА ДЕНЬГИ купил квартиру построенную за ваши налоги и еще должен вам платить за неё пенсию? Или вы как то участвовали в том, что с 2004 по 2010 я заработал на свою квартиру?

Ваши родители никакими благами в Союзе не пользовались?

мои родители с 1991г. считали, что Украина новое государство, которое им ничего не должно и были безмерно счастливы получить по 3000 грн пенсии. Такого как с вами разговора у меня с ними не было и не могло бы быть. Они наоборот думали, что пенсий не будет. Как и выплат денег со сберкнижки (они как раз собрали 10 тыс руб на авто). Поэтому я слегка удивлён вашей позицией .

Не знаю, какой "моральный ущерб" Вы получили в советской школе

мне приходилось отстаивать свои права и свободы, за что меня вызывали на пед.совет и к директору, полоскали мозги типа "тебя бесплатно учат поэтому ты должен..."(тут список чего я должен). У меня были претензии к учителям, которые никто не хотел слушать. Из-за конфликта с одним учителем мне влепили 2ку в четверти (остальные оценки были 4 и 5). Была так же неуд за поведение. Мне угрожали постановкой на учёт в милицию и волчьим билетом. Управу на школу я найти не мог. Родителей не подключал. С классным руководителем был "на ножах". Ученик в советской школе бесправое существо. Может поэтому я не люблю совок?

Обгаживать прошлое, во-первых, бессмысленно, во-вторых, мягко говоря, не красиво.

а можно цитату где я обгадил прошлое?

Но когда речь заходит о Союзе, Вы почему-то полностью теряете самообладание

я себя полностью контролирую, рекомендую не ставить диагнозы онлайн. Это неэтично. Я вам ни одного диагноза не ставил.

и легко скатываетесь к хамоватости.

вас никто не заставляет продолжать диалог, когда вы считаете поведение оппонента неприемлемым. С того что вы его продолжаете я делаю выводы, что вас устраивает его манера и содержание. А потом задним числом узнаю о своей хамовитости. Это некрасиво. Если я веду себя по-хамски, говорите об этом сразу, и я пересмотрю смысл продолжения диалога. Хамить вам в мои планы не входит, для хамства не нужно писать по 20 постов, вы как будто не знаете как здесь обычно хамят.

причём тут солидарная или накопительные системы? государства, которому вы платили налоги, больше нет. Никто не должен за него вам платить пенсии. Поэтому у вас равные права на пособие с любым безработным.

Ви з ЛАДом обидва неправі.
Україна взяла на себе зобов'язання з виплати пенсій. Законодавчо. Крапка.
Немає значення, на яку державу хто працював, як і те, хто саме будував заводи-параходи й електростанції чи будинки - це виконана робота, за яку розрахувалися, і ніяких прав на "отримання з того виплат" немає і ніколи не було.
А зобов'язання з виплати пенсій і умови для виконання цього зобов'язання взато на себе державою Україна щодо своїх громадян, і саме цьому пенсіонер не те саме, що "той, хто не хоче працювати".

Да, в Германии придётся отдать много - при доходе 84 тыс. евро в год (7000 в месяц) чистыми получится € 3973 в месяц.
В Испании выйдет больше - € 4640 в месяц. Правда, не знаю, в Испании и уровень зарплат может быть ниже.
А что в Польше?

4350

Ну тут пишуть про

84 тыс. евро в год (7000 в месяц)

В Польщі середня брутто напевно 7 тис., тільки злотих.

Ну тут пишуть про

84 тыс. евро в год (7000 в месяц)

В Польщі середня брутто напевно 7 тис., тільки злотих.

Але це не значить, що в Польщі немає праці на 84 тис. євро. Як не значить і те, що в Німеччині усі отримують ці 84 тис. євро.

Пенсионеров "кормят" в общем-то за деньги, которые они сами заработали за время работы

самообман, пенсионеры в своё время свои же налоги и проели. Медициной, дорогами, транспортом, услугами полиции, образованием пользовались? Дотациями на продукты питания. Путевками от профсоюза. Или это подарок от царского режима был?

Человека, не желающего работать, общество не обязано кормить.

пенсионеров, инвалидов, детей по этой логике тоже. Или пенсионеры - 1й сорт, а "человек, не желающий работать" -2й?

Сорян, но это полная чушь.
Отчисления в ПФУ не являются налогами (неожиданно?), а пенсионными отчислениями.
Это разные весчи. Нельзя деньги из ПФУ использовать на дороги, медицину и тд.
Кроме того, формально, ПФУ - это не бюджетная организация. В свое время его вывели из списка бюджетных организаций (если не вернули потом, но тогда я об этом ничего не знаю).

Сразу хочу сказать, в своих высказываниях в этом посте не уверен (кроме неоюходимости налогообложения). Возможно, ошибаюсь. Почти не знаком с экономической стороной такой деятельности. Исхожу из того, что практически во всех передовых странах нет таких мелких хозяйств. Наверное, не случайно.
Если Вы знакомы с экономикой и не лень будет расписывать, с интересом прочитал бы. Или порекомендуйте, где можно прочитать об этом (только "на пальцах", "научные труды" не предлагать ).

Давайте так, я вкажу середню врожайність тепличних культур за сезон у тямущого хазяїна а ви самі зможете прикинути яка мінімальна площа вас влаштовує:
огірки 20-30 кг/метр квадратний
томати 20-30 кг/метр
капуста рання(спеціалізується в основному Закарпаття) 5-7 кг/метр за 3 місяці
полуниця 4-8 кг/метр
малина та ожина 2-5 кг/метр
виноград 3-6 кг/метр
картопля надрання 4-7 кг/метр за 2,5-3 місяці
перець солодкий 8-12 кг/метр
баклажан 15-20 кг/метр
У відкритому грунті метр квадратний саду(яблука/груші/сливи а на півдні абрикоси/персик/черешня)
при відповідному догляді дає від 3 до 7 кг плодів за сезон, відповідно з гектару( а по віддалених селах присадибні ділянки по 50+соток скоріше правило) дорослого саду 30-70 тонн.
На рахунок податків, то ви мене неправильно зрозуміли-практично нічого не платила(окрім податку на землю та нерухомість) усіляка дрібнота, фактично самозайняті. Ті хто має десятки соток теплиць або гектари відкритого грунту оформлені по 4 групі ФОП.
Про самий сезон на новий рік, стосувалося виключно конкретної людини з зеленою цибулею/укропом/петрушкою і т.д. де нема потреби тримати температуру 15-20 градусів.
Вирощувати взимку томати/огірки/перець і т.п в наших широтах економічно недоцільно, хіба що у вас є якесь умовно безкоштовне джерело тепла.
І на останок, на рахунок дрібних господарств ви таки помиляєтеся: невеликі сімейні ферми дають основний обьєм продукції по багатьох культурах в купі країн. Наприклад на одному з семінарів в 2004 році(по пам'яті) представники тепличної асоціаціації Нідерландів повідомили, що найбільш розповсюджені господарства на їх батьківщині мають площу закритого грунту в 0,5-1,4 га але багато з них об'єднані в кооперативи та спілки, що дає змогу протистояти диктату торгових мереж і конкуренції транснаціональних холдингів.

И да, "пенсионеры - 1й сорт, а "человек, не желающий работать" -2й".

собственно чего я от вас и хотел услышать.

В своё время" они платили налоги

вы платили налоги в казну ссср советскими рублями, надо говорить где они теперь и что дэ факто Украина взяла на себя ваше содержание?

это то же самое что вы скопили бы миллион советскими рублями и требовали бы в атб продать вам за них колбасу.

причём тут солидарная или накопительные системы? государства, которому вы платили налоги, больше нет. Никто не должен за него вам платить пенсии. Поэтому у вас равные права на пособие с любым безработным.

Вы так далеко не уедете.
Вы на железной дороге в Польшу в 13 лет ездили? Это уже была Украина, но строили ее ровесники ЛАДа, потрудитесь с ними расчитаться.
Все намного сложнее.

Вы на железной дороге в Польшу в 13 лет ездили?

автобусом лаз, советским, я же не бесплатно ездил, и исправно платил за поездки. Еще раз надо заплатить?

И далее (по гроб жизни) платить за конченную школу, в которой ученик был на правах насекомого? я бы с удовольствием ее бросил. Но конфликта с родителями не хотел.

За одну поездку в Коблево в зарыганные даже по советским меркам условия?

Может быть из моего поколения 80х кто то и пользовался благами советской цивилизации, хотя с трудом представляю какими. Кроме киевского метро ничего на ум не приходит.

За э.э которую генерируют советские аэс я тоже плачу, то есть не получаю её бесплатно. Не было бы советских АЭС платили бы западным компаниям, как платим за нефть газ и другие западные блага, типа авто и интернета.