beee написав:Интересно (без сарказма), как можно отдать то, что не контролируется, т е. уже отдано? Какова целесообразность наступательной войны? Почему нельзя вести перманентную оборону, не заменяя наступательное вооружение, например, авиацию, тысячами людей? На сколько неправ Маск, в части оценки обмена десятков тысяч лучших ребят на миллиметры на карте? Искренне хочу разобраться для себя
Стремиться к мЕньшим жертвам 100% нужно, потому что человеческий ресурс ограничен независимо ни от чего. Каким способом должны решать те, у кого на столе полная картина происходящего и есть возможность сравнивать разные варианты. Мое мнение, мы тут в заложниках. Снижение интенсивности БД приведёт к снижению поставок оружия. Соответственно весы могут наклониться не в нашу пользу. Далее ещё большая непредсказуемость.
pesikot написав:Для Bobua, ты предлагаешь отдать территории, чтобы сохранить остальное Но это невозможно и я писал почему
И как ты можешь писать об этом, чтобы оставить форумчанина yanyura на оккупированой территории ? yanyura даже паспорт с курицей брать не хочет
Ні, Бобуа каже, що поточних сил (солдат, а не техніки) не достатньо для визволення окупованих територій. І якщо хтось хоче їх визволити, то треба всім нам йти у військомати. Податки/донати - це добре. І дійсно, без них та загалом всього тилу армії не вижити. Але сувора реальність така, що цього недостатньо. Тому якщо нових десятків та сотень тисяч добровольців на горизонті не видно, а держава не хоче/не може примусити "недобровольців" іти на фронт - то треба переглядати плани на рахунок війни. Будемо чесними: владі і нам (тим, хто в тилу) дуже хочеться успішних атак та визволення територій... <u>але щоб це зробив хтось інший</u>, наприклад, Бобуа та ті, хто вже там. Проте, як видно, Бобуа, Долярчика така ситуація не дуже влаштовує і їм все рівно, що в тилу люди говорять, що варіантів нема. Тому що постав цих самих тилових людей на півтора року в окопи, то вони миттю понаходять кучу варіантів. Наприклад, вивезти всіх бажаючих в контрольовану частину, спробувати в переговорах вступити в НАТО контрольованою частиною (на деякий час відмовившись від претензій на інші території), в НАТО набрати "ваги", дочекатися слушної нагоди і гібридними методами в відповідний момент повернути свої території. Як, наприклад, цього тижня це зробив Азербайджан. Коли у нас рівень життя буде у рази вищий, то повстання/революції у Криму про приєднання до України - це питання часу
Zebra написав:Кстати, каким законом разделены подходы на российско-украинской и польско-украинской границах? Если бы этот человек незаконно пересекал границу в Черниговской области, его бы могли просто застрелить или наши, или российские военные. Там обстановка напряжённая, диверсанты шастают, но ни у кого бы не возникло вопросов в законности не то что воспитания, а ликвидация личности совершающей незаконный переход границу в любую сторону.
На каком основании отличаются полномочия в Черниговской области и Львовской? И так и эта области не входят в зону боевых действий. В Черниговской области бы за подобное задержание и допрос с пристрастием никого бы и не судили, рабочая обстановка, а во Львовской на каком основании?
Є таке гарне українське прислів'я на цей випадок: Один дурень задасть стільки питань, що і 100 мудреців не відповість. п.с. Я пам'ятаю якийсь час тому ви на пару с Флаєм пропонували на форумі альтернативні варіанти боротьби з рашкою: рейд з Чернігівської обл вглиб снегірії, удари по бульбашам, особливо мозирьскому нпз і т.і. Соромлюся спитати-на якому етапі реалізації тих своїх геніальних задумів ви зараз знаходитеся? Довго ще вас з жовто-блакитним над кремлем чекати?
Дорога ложка до обіду. Потрібно було робити вчасно, коли була нагода. Ти ще забув про "на плечах москалів зайти в Скадовськ" і "обійти через Валуйки і зайти в тил" і "скористатися заколотом Вагнера"
Игорь Алексеевич написав:На той стороне или нет уже вообще домов, сёл, городов и люди выехали. Или остались те предположим в Мелитополе, Энергодаре и т.д., кто боится за своё имущество и не хочет выезжать. Сегодня можно выехать с тех территорий на нашу, через Прибалтику, Польшу было бы желание. А так погибают молодые ребята за тех, кто там остался, а и им получается по барабану кто будет у власти. Главное нас не трогайте и наше имущество и мы будем поддерживать любую власть. Верещук закликала українців виїхати з Криму і дочекатися деокупації
Вы забыли недавнюю историю. В 2014-м были захвачены Крым, части Луганской и Донецкой областей Украины. У Украины тогда не было собственных военных сил, чтобы вернуть эти территории назад, а "Запад" не давал Украине ничего, поэтому и шла вялотекущая АТО. А *уйло понял так, что захват этих территорий ему "простили".
В 2022-м он повторил, захватив дополнительно части Харьковской, Запорожской, Херсонской областей. Но теперь до "Запада" дошло, что если не помогать Украине, аппетит *уйла не ограничется западной границей Украины, на очереди будут Латвия, Литва, Эстония, Польша и т.д. Поэтому и пошла военная, финансовая помощь, пусть понемногу (техника), но пошла.
Если сейчас отдать оккупированные московией территории, "по договору о ненападении", *уйло (или его преемник), восстановив вооружение, уничтоженное украинскими войсками, опять повторит, но уже с захватом оставшихся областей (Днепропетровской, Николаевской, Одесской, Харьковской и т.д.), но уже "Запад", помня, что Украина отказалась от Херсонской и Запорожской, а значит точно так же откажется и от новооккупированных областей, поставлять вооружение Украине уже не будет, направив его на строительство и укрепление обороны тех же Польши и Прибалтики. Оставшиеся без западной поддержки украинские войска начнут постепенное (медленное или быстрое) отступление до западной границы, остатки их уйдут в Польшу.
Вот в этом смысл освобождения временно оккупированных территорий, а не в том
чтобы оставить форумчанина yanyura на оккупированой территории?
Насчет вашего
Сегодня можно выехать с тех территорий на нашу, через Прибалтику, Польшу было бы желание.
Въехать в Крым (это единственный сейчас вариант попасть в Прибалтику и Польшу) сейчас (минимум уже с полгода) можно только имея паспорт с курицей, по украинскому паспорту не пропускают (хотя может кому-то и удается, взятки все любят). Но вот на границе московиты (знаю из новостей, лично не проверял) проверяют по электронной базе мужчин 18-60 и если те получали паспорта с курицей, их не выпускают из московии, т.ч. схитрить показав украинский паспорт не получется.
По жизни поселка. В этом году у нас заработали детский сад и школа (в прошлом году их так и не запустили, не было желающих) и дети соотв. возрастов в них пошли. Но пошли не потому, что им
по барабану кто будет у власти. Главное нас не трогайте и наше имущество и мы будем поддерживать любую власть.
а потому, что родителей поставили перед выбором - или вы отправляете своих детей в школу/детский сад, или дети будут принудительно отобраны у вас и отправлены на территорию московии, т.к. вы (родители) хотите оставить своих детей безграмотными, поэтому вы будете лишены родительских прав.
Bobua написав:Глибоко вкопуватись. Відступати за потреби збереження життів... І зробити війну дуже дорогою для москвинів. 100:1.
І кожного місяця москвини мали би розуміти, що в України додалось ще 200тис навчених солдатів. І що спроба увірватись в будь-яке місто буде подібною до нападу на натовп зомбі в апокаліс.фільмах. От хіба що “зомбі” будуть з автоматами, і в укриттях, і всюди, всюди... Для прикладу -- колона москволоти в умовній Бучі не вбиватиме цивільних, а тупо розчиниться і піде на добрива...
Це фантастика. План сидіти в обороні і чекати поки у москалів закінчиться гроші працював би, якщо б Захід нормально давив санкціями (та банально хоча б за порушення цінової стелі на нафту, продаж чіпів і т.д., вносив в чорний список компанії і Райфайзен/ОТП повідключав від Свіфту), але, нажаль, реальність показує, що санкції працють 3-6 місяців, а потім налагоджується їх обхід. Саме відсутність серйозних проблем в економіці дає можливість москалям дуже швидко вчитись у нас і переймати кращі практики. Вже давно нема колон техніки без солярки, а є дрони і РЕб проти наших дронів.
сидіти в обороні за 5 лініями укріплень і мінних полів і готуватися не фантастика ... Азербайджан за два дні взяв Арцах готувався 30 років
Востаннє редагувалось flyman в Суб 23 вер, 2023 19:14, всього редагувалось 2 разів.
pesikot написав:Для Bobua, ты предлагаешь отдать территории, чтобы сохранить остальное Но это невозможно и я писал почему
И как ты можешь писать об этом, чтобы оставить форумчанина yanyura на оккупированой территории ? yanyura даже паспорт с курицей брать не хочет
Ні, Бобуа каже, що поточних сил (солдат, а не техніки) не достатньо для визволення окупованих територій.
ніт, він каже - давайте віддамо частину, щоб зберегти все Але це фантастика. Віддамо частину, рашисти захочуть ще більше
Я і кажу, а як же yanyura ? Чи ви будете віддавати волості, щоб вам затишно було ? Ну так і до вас дійдуть
Як на мене, головне - люди. Я теж за те, щоб блискавично звільнити Токмак, потім Мелітополь і перерізати сухопутний шлях до Криму. Але якщо це не вдасться зробити швидко? А Росія мобілізує скоро ще 300 тис., а потім до влади в США прийде Трамп, а у Франції, наприклад, ЛєПен і тд. То нам може і нинішня територіальна ситуація не світити. Як на мене, про це говорить Бобуа. Янюру жалко, але ж і хлопців в окопах та у штурмах на мінних полях також. Вихід - забезпечити переїзд/житло для таких, як він. Віддавати не просто так. Домовитися з США, що ініціатива відходить від них (тобто не Україна пропонує відмовитись від своїх територій). пукіну США пропонують зберегти лице, та залишити собі завойовані території, без претензій на іншу частину України, а інакше вони дадуть нам багато Атакамсів та іншої ракетної зброї. Україна вступає в НАТО, підписуючи мирну угоду з росією на теперішній лінії. Проте після вступу в НАТО, ми потроху забуваємо і підтираємось нею (як неодноразово робила росія). США за Байдена цей варіант точно влаштує. Для росії - це вихід на даний момент, для України також. Потім потроху, зберігши людей і країну, чекаємо на прихід до росії демократичної влади (таке трапляється раз на століття) і в обмін на прийняття в умовну G8 та інші плюшки - Україна повертає свої території. Альтернативою може бути - довготривала війна, де Україна може втратити набагато більше людей (як на фронті, так і емігрантів)
бюджет рф-2024: доходы в 2024 г. составят 35 трлн руб. (19,4% ВВП), расходы – 36,6 трлн руб. Для сравнения,доходы бюджета россии на 2023 год 26,13 трлн рублей (17,4 % ВВП), расходы — 29,056 трлн. (30,33 трлн. прямо сейчас).
yanyura написав:Для Zebra и ему подобных, которые считают, что незаконно и негуманно стрелять московитов как бешеных собак, мол их надо сперва арестовывать, затем возбуждать против них дела об административном нарушении (незаконное пересечение государственной границы Украины) и штрафовать по решению суда.
Законное основание для их отстрела вот это:
Ранним утром в четверг 24 февраля президент Владимир Путин выступил с видеообращением, в котором сообщил о начале военной операции на Украине. ... Народные республики Донбасса обратились к России с просьбой о помощи.
В связи с этим в соответствии со статьёй 51 части 7 Устава ООН, с санкции Совета Федерации России и во исполнение ратифицированных Федеральным Собранием 22 февраля сего года договоров о дружбе и взаимопомощи с Донецкой Народной Республикой и Луганской Народной Республикой мною принято решение о проведении специальной военной операции. ... Должен обратиться и к военнослужащим вооружённых сил Украины. ... Призываю вас немедленно сложить оружие и идти домой. Поясню: все военнослужащие украинской армии, которые выполнят это требование, смогут беспрепятственно покинуть зону боевых действий и вернуться к своим семьям.
Ещё раз настойчиво подчеркну: вся ответственность за возможное кровопролитие будет целиком и полностью на совести правящего на территории Украины режима. ...
Полный текст -
Само видеообращение было
24 февраля 2022 года 06:00
Напомню тем, кто уже забыл:
Вторжение России на Украину (также российская агрессия против Украины, российско-украинская война, в российской пропаганде — «специальная военная операция»)[⇨] началось в четверг 24 февраля 2022 года, примерно в 5 часов утра по киевскому времени
)
Если точнее, то первые залпы с территории Крыма по Украине лично я увидел в 4:30, т.е за 1,5 часа до обращения --*уйла, 1:1 как при нападении гитлеровской Германии на ссср - сперва нападение, потом объявление о нападении.
якщо в нас не "стан війни", то вони не військові, а терористи, як вони можуть бути "військовими полоненими" і як на них може поширювати Женевська конвенція?
beee написав:Интересно (без сарказма), как можно отдать то, что не контролируется, т е. уже отдано?
