Еміграція, заробітчанство

[2]

А вообще, я конечно, понимаю, что своя рубашка ближе к телу и каждый говорит о себе, любимом. А тут собрались не самые бедные люди.
Но если почитать наш форум, то у европейца может возникнуть полное непонимание ситуации и сомнение в необходимости какой-либо помощи украинцам. Читая, складывается твёрдое убеждение, что обычная зарплата в Украине несколько тыс. у.е. и за меньшие деньги у нас люди вообще не работают.

fox767676
А загалом той, хто дійсно якісно робить свою роботу, таки буде непогано заробляти. Статистично неможливо зокрема й щоб усі робили свою роботу якісно. А зреагував більше навіть з того, що ви ж явно заробляєте не менше 10 середніх ЗП по держстату, а такі патетичні заяви про квартири на Хрещатику і Барселони...
Щодо масових звільнень під час банкопаду - мова ж була не про всіх банківських спеціалістів, а про ІТ. З ними дійсно так вийшло, що навіть після банкопаду попит на них навіть зріс. Один ТАС, наприклад, почав рости якраз з 2014, відкривати відділення, і їх штат ІТ з десятка людей за пару років зріс до сотні. Це просто як приклад.

Ну так в Союзе так было всегда - чем ближе к оборонке, тем выше зарплаты. Но не в разы, как сегодня.

Чого ж, якраз в рази. Як і військові пенсії були в рази вищими

Ну вот интересно, откуда у Вас такие сведения?
Цифры привести можете?
И сравнить с сегодняшними.
Сегодня ср. зарплата где-то 15-16 тыс., т.е. около 450 долл. Вы тут писали, что ср. зарплата IT где-то 2,5-3 тыс., т.е. в 5-6 раз выше. Была в Союзе такая разница?

Була різниця в 2-3 рази, то це хіба не в "рази"?
Щодо середньої ЗП зараз - то взагалі така собі цифра, про це вже давно було багато дискусій. Он трохи вище Віталіан озвучив, що й 3куо - така собі, цілком досяжна ЗП:)

. Читая, складывается твёрдое убеждение, что обычная зарплата в Украине несколько тыс. у.е. и за меньшие деньги у нас люди вообще не работают

тем кто работает некогда зарабатывать деньги. в 2000м я работал с 7 до 19 6дней в неделю. Зарплаты хватало на ежедневный проезд, хотдог и джинсы omat. Туфли к джинсам я уже купить не мог.

Ой не 3.14здите.

опять пизжу? в 2000х всем кроме меня платили 1-2куе?

[2]

А сегодня, конечно, "3куо - така собі, цілком досяжна ЗП:)". Вот только Вы правильно поставили смайлик. Она-то "цілком досяжна", вот только подскажите, какой % украинцев её достигает? Надеюсь, не станете утверждать, что украинцы ленивые? А озвучить Виталий может много чего.

[2]

. Читая, складывается твёрдое убеждение, что обычная зарплата в Украине несколько тыс. у.е. и за меньшие деньги у нас люди вообще не работают

тем кто работает некогда зарабатывать деньги. в 2000м я работал с 7 до 19 6дней в неделю. Зарплаты хватало на ежедневный проезд, хотдог и джинсы omat. Туфли к джинсам я уже купить не мог........

Можно зарабатывать, не работая?

Мне пока еще смешно читать про дома на принтере.
Ну, может такого плана как в США из овнаипалок частные.

А мне грустно.
Попалось как-то видео с достаточно подробным описанием вражеской технологии, которая уже предлагается рынку. D&G (дорого и глупо).
На стройку привозится дорогущий бетононасос с ЧПУ, который гордо обзывают принтером. С его помощью послойно заливают 2 параллельные стенки толщиной с ладонь. Между этих стенок засовывают арматурные каркасы и, используя их в качестве несъемной опалубки, заливают бетон уже из "лампового" бетононасоса.
В результате получают тонкую ЖБ стену с неприлично толстым слоем штукатурки. Штукатурки очень неровной. Изнутри это можно можно покрасить и любоваться технологичностью, а снаружи придется или шлифовать или добавить еще тонны штукатурки, чтобы выровнять поверхность под утеплитель. На мой непросвещенный взгляд, изготовить такую стену в съемной опалубке будет в несколько раз дешевле, а с учетом дополнительной нагрузки на фундамент и постобработки можно улететь и на порядок.
Хорошо, что это извращение пока касается только стен, что не превышает 20% всех работ на стройке. Остальное выполняется по вполне традиционным технологиям при помощи обычного инструмента.
Максимум этой технологии, при котором есть хоть какой-то экономический смысл - холодный сарай, изготовленный, пардон, напечатанный на заводе и доставленный к месту установки в готовом виде.

Сначала ИИ используют на каких-то работах попроще. Например, какие-то производственные операции, замена продавцов, официантов, водителей поездов и траков.

С траками будет сложно.
Ездить по магистралям их уже научили. Но это далеко не вся работа водителя.
Задача открыть двери рефрижератора значительно сложнее. Вставить в бак пистолет (вставить штекер), отсоединить и присоединить трейлер - тоже. Периодическая проверка и подтягивание крепления груза на открытой платформе - вообще нереально.
А есть еще у водителя и функции экспедитора.

И еще огромная проблема состоит в том, что автоматизация потребует оснащения всех мест погрузки и выгрузки автоматикой для общения с автономными траками. А теперь ситуация: жутко интеллектуальный трак подъезжает к пункту назначения, который указал заказчик, заезжает в центр старого городка Новой Англии, подъезжает к обычному зданию. Теперь ему надо найти в этом здании человека и услышать от него, что он правильно приехал по адресу офиса, а теперь ему надо переехать на склад, где есть вся нужная ему инфраструктура. Такие ситуации возникают сплошь и рядом.
От водителя отказаться можно, но тогда придется возить в траке экспедитора, которые будут там сходить с ума от безделья.

Интересно, чем "трієчник-хорошист" в США хуже нашего или индийского? И наши учились не за "гроші батьків"? И я вполне уважительно отношусь к ІТшникам, но, простите, считать их гениальными, "5-10% з топ народу"... Не стоит так уж преувеличивать.

Глянемо типовий рейтинговий список на "Програмну інженерію" від 2012 року
https://abit-poisk.org.ua/rate2012/direction/13095
З 27 не пільговиків мають 9 мають бали як переможці всеукраїнських олімпіад. І ЗНО 190+.
На трохи скромніших факультетах - будуть просто відмінники ліцеїв та гімназій природничого профілю...
Ну і ЗНО десь 185+.
А шкала ЗНО так зроблена, що оцінку 195 і більше з математики отримають 2,5% серед тих, хто писали.
http://testportal.gov.ua//wp-content/up ... matyky.pdf

А вообще, я конечно, понимаю, что своя рубашка ближе к телу и каждый говорит о себе, любимом. А тут собрались не самые бедные люли.
Но если почитать наш форум, то у европейца может возникнуть полное непонимание ситуации и сомнение в необходимости какой-либо помощи украинцам. Читая, складывается твёрдое убеждение, что обычная зарплата в Украине несколько тыс. у.е. и за меньшие деньги у нас люди вообще не работают.

"Фабрика понтів"
-Вася, той шо, з гадюківки важе, що у Києві в 2006 одразу піісля ПТУ почав заробляти 2 штуки, а зараз 5!
- А ти кажи що з 2008 3 штуки а зараз 10
- А ти плацкарту встигла купити, бо розберуть квитки ?

[2]

..............

Сначала ИИ используют на каких-то работах попроще. Например, какие-то производственные операции, замена продавцов, официантов, водителей поездов и траков.

С траками будет сложно.
Ездить по магистралям их уже научили. Но это далеко не вся работа водителя.
.............
От водителя отказаться можно, но тогда придется возить в траке экспедитора, которые будут там сходить с ума от безделья.

Вполне допускаю, что с этим ошибся. Я там писал: "всё это условно, возможно, я неверно оцениваю сложность отдельных видов работ для ИИ". Эта фраза относилась не только к конструированию.