moveton написав:------------------ ЛАД Беженцы, мигранты - разница в терминах. ------------------ А в значениях? Как я понимаю, беженец - это принимаемый в порядке милостыни. В основной массе это люди, которых нужно безвозмездно приютить, кормить и т.п. и с планом по-умолчанию, что после всего этого они уедут обратно. А мигрант - это приехавший жить и работать, ничего для себя не требующий и от него экономике сплошная польза.
Сегодняшние наши беженцы - завтрашние мигранты. Да, сегодня их безвозмездно кормят, но завтра они работники (а многие уже и сегодня). Второе. Беженцев далеко не везде так хорошо принимают, как в Германии, где, действительно, можно жить на пособие вполне благополучно. Ну и третье. Наши беженцы, кроме сегодняшних работников, приносят Западу ещё и молодёжь и даже детей, что помогает решить/смягчить демографическую проблему. Причём, за счёт людей, близких в культурном отношении.
вы этим сообщением (которым спорите с moveton-ом) полностью опревергаете то своем сообщение, которым спорите со мной
Не опровергаю. Просто жизнь несколько сложнее задач по арифметике для 1-го класса. И логика несколько сложнее, чем "да-нет". Подумайте, возможно, поймёте, а мне слегка надоело.
budivelnik написав:Для того й потрібен Мойсей, який повинен водити по пустелі 73% поки в них в головах не виникне примітивно проста, але єдиновірна думка То може в наших негараздах ми самі винні більше ніж інші?
Будь ласка, детальніше.
Хто такий "Моісей"? Який потрібен. Тобто особа або особи -- яка має важелі впливу на цілий народ. По суті владу. Або офіційну, або неофіційну, але владу -- можливість впливати. Називаються такі особи -- можновладці.
І Моісей не просто водив народ по пустелі, як водять баранів, а весь цей час впливав на них. Пуста ходьба по пустелі хоч 1000 років не дасть ніякого результату.
З.и. і мабуть *моісеі* 2014 року щось не так впливали, що в результаті отримали вибір отаких наступників. Тобто відповідальність саме на них. На оцих 23%))) --- якось не так водили 5 років.
Востаннє редагувалось detroytred в Суб 20 січ, 2024 19:00, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД написав:.............. Сегодня возможно провести референдум? По-моему, нет. Сегодня вся тяжесть решения ляжет на президента и ВР. А ВСЕ - вполне понятные. Все, кто сегодня на опросах выступает за "границы 91 года", но при этом хотят оставаться на диванах, а не в окопах. Вот они больше всего и будут кричать о "предательстве".
>>> Сегодня возможно провести референдум? Естественно: было бы желание. Но, как я уже говорил -- пример референдума -- был просто продолжением вашей философии. -- это 1. Открытие границ было бы полностью эквивалентно этому самому референдуму (практически, не юридически). -- это 2.
>>> А ВСЕ - вполне понятные. Все, кто сегодня на опросах выступает за "границы 91 года", но при этом хотят оставаться на диванах, а не в окопах. так половина этих "всех" -- женщины -- другая половина -- пенсы -- которые в своих "хотелках" ничем не рискуют.
Открытие границ - не референдум. При референдуме выявляется решение большинства, которое обязаны выполнять все. При открытии границ "проголосуют ногами" - какой-то % убежит и решения возможного большинства им будет до лампочки.
Арифметика у Вас интересная - "Женщины - половина, пенсы - вторая половина". Мужчин и детей у нас вообще нет? У женщин и пенсов нет мужей, братьев, сыновей, отцов? Или Вы думаете, что пенсу плевать, что может погибнуть его сын?
в поточний момент це додаткові НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ втрати, й майбутньому це КРУПНЫЙ виграш. Естественно для тех, кто хотя бы на 5 лет вперед может смотреть. Для обывателя, естественно, все наоборот. Были -- в мизерных количествах. Тут же за два года -- под 8 лямов.
Во-первых, траты в Германии весьма приличные. При 1,2 млн. беженцев только на выплату пособия примерно 500 евро в месяц уже расходы 600 млн. или 7,2 млрд. евро в год. Во-вторых, что будет "в майбутньому" не знает никто. Может, они все уедут в Украину или куда-то ещё.
>>> Открытие границ - не референдум. я там в скобочках ровно это и написал -- не?
>>> При открытии границ "проголосуют ногами" - какой-то % ну да. Я предполагаю, что "какой-то" -- это примерно 51%
>>> Арифметика у Вас интересная - "Женщины - половина, пенсы - вторая половина" что непонятного? -- половина от остатка естественно.
>>> Или Вы думаете, что пенсу плевать, что может погибнуть его сын? про "free azov" я слышал. Про "free крепостных" -- нет => наверное таки всеравно?
ЛАД написав:Сегодняшние наши беженцы - завтрашние мигранты. Да, сегодня их безвозмездно кормят, но завтра они работники (а многие уже и сегодня). Второе. Беженцев далеко не везде так хорошо принимают, как в Германии, где, действительно, можно жить на пособие вполне благополучно. Ну и третье. Наши беженцы, кроме сегодняшних работников, приносят Западу ещё и молодёжь и даже детей, что помогает решить/смягчить демографическую проблему. Причём, за счёт людей, близких в культурном отношении.
вы этим сообщением (которым спорите с moveton-ом) полностью опревергаете то своем сообщение, которым спорите со мной
Не опровергаю. Просто жизнь несколько сложнее задач по арифметике для 1-го класса. И логика несколько сложнее, чем "да-нет". Подумайте, возможно, поймёте, а мне слегка надоело.
вы опять ударились в философию Вы про какую из логик? -- математическую, нечеткую, классическую? -- а так-то в бинарной логике только эти два состояния и ВОЗМОЖНЫ
_hunter написав:Так Моисей же не зря народ в пустыне водил... А тут еще крепостной строй у половины "элит" не выветрился из голов: "народ принадлежит государству => что-то там ему Обязан"...
Якийсь треш.... Мойсей водив народ для того щоб в НАРОДУ мізки провітрились.
Мойсей - еліту не водив.
Тому перш ніж щось писати - прочитайте спочатку самі і подумайте Що хотіли донести? і що ДОНЕСЛИ ?
А по суті Дійсно винуваті не еліти а народ З двох причин Перше - еліть на три порядки менше..тобто 0,1% від загальної кількості населення. Те що 23% не можуть пояснити в чому була помилка в 73%... - то може це проблема тих 73% а не 0,1% еліт? Для того й потрібен Мойсей, який повинен водити по пустелі 73% поки в них в головах не виникне примітивно проста, але єдиновірна думка То може в наших негараздах ми самі винні більше ніж інші?
Будь ласка, детальніше. Хто такий "Моісей"? Який потрібен. Тобто особа або особи -- яка має важелі впливу на цілий народ. По суті владу. Або офіційну, або неофіційну, але владу -- можливість впливати. Називаються такі особи -- можновладці. І Моісей не просто водив народ по пустелі, як водять баранів, а весь цей час впливав на них. Пуста ходьба по пустелі хоч 1000 років не дасть ніякого результату.
1 Ви ще не змучились шукати чарівну паличку? 2 Ви хоч розумієте , що саме таких як Ви я й описую.... Всі хто більше часу/зусиль/надій/фантазій витрачає шукаючи ХТО ЗА НЬОГО ЩОСЬ ЗРОБИТЬ Є тормозом на ногах/руках тих хто САМ ЩОСЬ РОБИТЬ.
Саме наявність тих хто вірить що їх благополуччя залежить від... (підставляйте що хочете розвитку ринку/еліт/випадку/положення сонця/прильоту марсіан ) Саме вони і є ті хто заважає ЇМ ЖЕ покращити своє життя. І тільки багаторічне споглядання навколо , яке дасть розуміння що є ті хто ЗМІГ САМОСТІЙНО не чекаючи подачок від когось - змінити своє життя... Тільки це споглядання ( і усвідомлення що самі все про.рали) - дасть можливість змінити сутуацію
ПС А тепер додаток до мого економічного питання Перше - у всіх спільнотах( від тварин до людей) є 5% індивідумів, які забезпечать собі краще життя. Друге - в кожному поколінні буде 5% які створять себе самі і ще 3% які отримають спадщину Третє - таким чином не залежно від приходу сонцесяйного(найсправедливішого ТОСЯзробе), при відсутності катастроф і так далі приблизно на протязі 5-6 поколінь(100-150 років) сьогоднішня спільнота з 73% фантазерів яким всі винні перейде до нормального суспільства а-ля Шведи ( 30 років ми вже пройшли , залишилось70-120...може вдасться за 40-60 якщо потрапимо під ЄСівську бюрократію)
Це ж скільки в тилу ТЦКашників, які не на передовій Що кількість таких груп тільки збільшується
в радянські часи була ДНД (добровільна народна дружина)-для формальності в групі достатньо було мати одного працівника МВС, а решта могла бути студенти або працівники предприємств може хтось знає чому ДНД були тільки у містах і не було у селах?
цікава історія про ДНД
3-й точкой был монумент Шевченко в одноименном парке. Напротив университета. Здесь собирались немногочисленные тогда «буржуазные националисты». По сравнению с нынешним днем, их тогда было немного. Опять же, не могу похвастаться задержанием врагов советской власти, так как к моменту нашего выхода в парк (ок. 8 вечера), доблестные гебисты уже обычно их забирали. Надо отдать им должное – это были смелые и отчаянные люди! Советская власть с ними не церемонилась. С работы увольняли сразу же, а без работы ты уже и не гражданин, а наоборот- тунеядец – пожалуйста на 101 километр или на «химию»! Ну, сейчас, когда разрешили, националистов стало заметно больше. Я, кстати, обратил внимание, что самые упоротые коммунисты после 91-го стали самыми заядлыми националистами, а заодно и верующими в бога нашего, Христа! Вспоминается один эпизод. Летом 68-го, после захвата Чехии, в Москве на Красную площадь вышли с протестом 8 известных диссидентов! Ну, их по-быстрому рассадили – кого в психушку, кого в тюрьму, в общем, все как обычно! Но самое интересное, что в тысяче километров от Москвы в небольшом райцентре Ивано-Франковской области - Городенке на демонстрацию вышли еще 3 человека!!! Оставшиеся неизвестными – ни одна совковая газета, ни районная, ни областная, ни, тем более республиканская, естественно, этот факт не упомянула! Но один из них, адвокат Кобута работал в ЮК, которой заведовал мой отчим. Не знаю, что сделали гебисты с другими двумя протестантами, но Кобуте подсунули взятку, арестовали и оправили куда-то в Башкирию. Где и убили. Якобы попал под автомобиль в пьяном виде. Ну, у нас же политические заключенные тогда обычно принимали с утра стакан водки, а потом гуляли по дорогам без присмотра! Как Сталин в Туруханске. Отчим, по просьбе жены Кобуты, затребовал результаты медэкспертизы! Ему прислали отписку, а потом посоветовали «успокоиться» и не лезть не в свои дела! Так все и закончилось! С диссидентами КГБ боролось самоотверженно и беспощадно!
ЛАД, вы врядли могли быть десидентом, скорее были в народных дружинниках
для виполнения плана подходит дружинник к прохожему "закурить не найдется?", после прикуривания поворачивается к своим и говорит: "товарищ с запахом, наш клиент" и человека поковали и потом сообщали на производство (результат-лишение премии, на доску "пьяницы позорят коллектив", чтобы сняли слеймо-менты вербовали в стукачи(стучать на начальника цеха в обхсс и тд)
Bobua написав:................... Чи підуть “олігархи і бат.монако” на передову? Тут я мушу розчарувати “пролетарів всіх стран”. Знову “нот тудей”. Цього ж не було навіть у вашому “пролетарському” срср... Чому має бути зараз??? ..............
Было. Сын Сталина Василий Сталин воевал, лётчик. Старший сын Сталина Яков Джугашвили лейтенант РККА, 16 июля 1941 года попал в плен, 14 апреля 1943 года погиб в концлагере Заксенхаузен.
budivelnik написав:1 Ви ще не змучились шукати чарівну паличку? 2 Ви хоч розумієте , що саме таких як Ви я й описую.... Всі хто більше часу/зусиль/надій/фантазій витрачає шукаючи ХТО ЗА НЬОГО ЩОСЬ ЗРОБИТЬ Є тормозом на ногах/руках тих хто САМ ЩОСЬ РОБИТЬ.
Саме наявність тих хто вірить що їх благополуччя залежить від... (підставляйте що хочете розвитку ринку/еліт/випадку/положення сонця/прильоту марсіан ) Саме вони і є ті хто заважає ЇМ ЖЕ покращити своє життя. І тільки багаторічне споглядання навколо , яке дасть розуміння що є ті хто ЗМІГ САМОСТІЙНО не чекаючи подачок від когось - змінити своє життя... Тільки це споглядання ( і усвідомлення що самі все про.рали) - дасть можливість змінити сутуацію
ПС А тепер додаток до мого економічного питання Перше - у всіх спільнотах( від тварин до людей) є 5% індивідумів, які забезпечать собі краще життя. Друге - в кожному поколінні буде 5% які створять себе самі і ще 3% які отримають спадщину Третє - таким чином не залежно від приходу сонцесяйного(найсправедливішого ТОСЯзробе), при відсутності катастроф і так далі приблизно на протязі 5-6 поколінь(100-150 років) сьогоднішня спільнота з 73% фантазерів яким всі винні перейде до нормального суспільства а-ля Шведи ( 30 років ми вже пройшли , залишилось70-120...може вдасться за 40-60 якщо потрапимо під ЄСівську бюрократію)
Я вказав на факт. Тим паче факти з ваших же тверджень.
Ви самі чітко вказали, що ПОТРІБЕН МОІСЕЙ, щоб ВОДИТИ ЛЮДЕЙ (отих несвідомих людей. Які вважають, що винуватий хтось, а не вони).
Що не так-то? Я лише чітко визначив хто такі *моісеі*. Все. І більш нічого більше.
Де в мене чарівна паличка? Де?)) Навіщо ваші відхилення від предмету, про який йшла мова. У вас))
Про 5-6 поколінь розкажіть південно-корейцям, які з майже феодалізму вискочили на майже Олімп майже за одне покоління. А не українському народові. У якого стартові умови на порядки кращі.
Востаннє редагувалось detroytred в Суб 20 січ, 2024 19:32, всього редагувалось 1 раз.
Bobua написав:................... Чи підуть “олігархи і бат.монако” на передову? Тут я мушу розчарувати “пролетарів всіх стран”. Знову “нот тудей”. Цього ж не було навіть у вашому “пролетарському” срср... Чому має бути зараз??? ..............
Было. Сын Сталина Василий Сталин воевал, лётчик. Старший сын Сталина Яков Джугашвили лейтенант РККА, 16 июля 1941 года попал в плен, 14 апреля 1943 года погиб в концлагере Заксенхаузен.
Так йоська кривавий ще до війни довів до самогубства маму цих двох хлопців... Може тому і їх не жалів? Тим більше що там було модно Дружину Калініна в гулаг відправити...Всіх прибічників з якими робив революцію - перестріляти( голову льодорубом розбити) потім тих з чиєю допомогою НЕП будував - також перестріляти... Далі продовжувати?
_hunter написав:
-- которые в своих "хотелках" ничем не рискуют.
