Напад росії і білорусі на Україну

drevlyanin
Я не за себя, ща державу обидно))
Я бы согласия лишь с тем чтобы государство сокращало в войну расходы в т.ч. на чиновников, и сужение брони для силовиков, например. Но про чиновников это палка о двух концах. Во-первых квалификация а во-вторых в условиях падения экономики не очень хорошее решение плодить безработных

50+, і що це змінює? Є факт, що у WWII США мобілізували 18-40, і навіть совок - до 45. У нас же керманичі вирішили, що самі розумні, що можна ігнорити природні процеси і перемогти.

Подивіться середню тривалість життя у США 40х та демографічну піраміду. Знайдете там відповіді на ці запитання. ну і ще про другий демографічний перехід не забудьте.

flyman какой дешёвый популизм и маразм. Автор текста просто переводит стрелки, чтобы быть в своем списке в последней очереди. Отправить госслужащих это чистая дискриминация. Подмена понятий, типа госслужащие дармоеды типа? Да их содержит общество но на свое благо. Просто потому что судя нужны обществу а не самим судьям или аппарату судов. + У большинства из этих категорий не то чтобы большие зарплаты, чтобы говорить о том что у них есть ещё какой-то дополнительный долг, за то что они работают на государство.

Що злякалися?

Аж повідомлення видалив

По суті - так, в даній ситуації більшість держслужбовців - дармоїди. В мирний час вони були зайняті тим, що надавали населенню і підприємцям так звані "послуги", які самі ж зробили обов'язковими для придбання. Від функціонування держави вони залежали більше, ніж будь-хто, і також більше, ніж будь-хто, зацікавлені в збереженні цієї держави. Але забезпечити це збереження їм чомусь зобов'язані саме ті, кого вони ошукували всі мирні роки. Так що тут все вірно -- держслужбовці в перших рядах на фронт.

flyman какой дешёвый популизм и маразм. Автор текста просто переводит стрелки, чтобы быть в своем списке в последней очереди. Отправить госслужащих это чистая дискриминация. Подмена понятий, типа госслужащие дармоеды типа? Да их содержит общество но на свое благо. Просто потому что судя нужны обществу а не самим судьям или аппарату судов. + У большинства из этих категорий не то чтобы большие зарплаты, чтобы говорить о том что у них есть ещё какой-то дополнительный долг, за то что они работают на государство.

Що злякалися?

Аж повідомлення видалив

По суті - так, в даній ситуації більшість держслужбовців - дармоїди. В мирний час вони були зайняті тим, що надавали населенню і підприємцям так звані "послуги", які самі ж зробили обов'язковими для придбання. Від функціонування держави вони залежали більше, ніж будь-хто, і також більше, ніж будь-хто, зацікавлені в збереженні цієї держави. Але забезпечити це збереження їм чомусь зобов'язані саме ті, кого вони ошукували всі мирні роки. Так що тут все вірно -- держслужбовці в перших рядах на фронт.

Не удалил, а отредактировал, но оно на модерации))
У вас государство это сферический конь в вакууме? Существует само ради себя? Коррупция это одно, а необходимость процедур - другое. Если вы анархист, то да, можно вообще всех сократить. Всех мужчин на фронт, а женщин в полевые кухни) ну и живите без судов и ментов. Посмотрим как быстро война закончится, но явно из-за внешних причин.
П.с. я не чиновник и близко))

По суті - так, в даній ситуації більшість держслужбовців - дармоїди. В мирний час вони були зайняті тим, що надавали населенню і підприємцям так звані "послуги", які самі ж зробили обов'язковими для придбання.

Давайте обсудим. Каких именно чиновников Вы бы отправили на фронт (ну кроме Рады конечно - тут будет полное единогласие ) - Мин.Экономики, Минздрав. Мин.ОБразования, Мин.инфраструктуры - кем жертвуем?

[2]

...................
>>> "Сильно раньше" - а оружие они нам дали "сильно раньше"?
Говорят, что все, что считали необходимым/достаточным -- дали. Кто из "них" двоих врет (после шашлыки/ЗНО) спрашивать, наверное, излишне...

Вы явно слишком верите нашим партнёрам.
Смотрите не на слова, а на факты.
У нас есть самолёты? Нет.
У нас достаточно танков? Не будем об "Абрамсах". Сколько нам дали "Леопардов"? Какой модификации? В каком состоянии?
Даже в лучшие моменты мы явно уступали росс. армии в артиллерии.
Ни один натовский генерал не решится начать наступление при таких условиях.
Добавлю насчёт состояния техники. Мне как-то уже довольно давно попадалась статья (не наша), в которой говорилось о том, что зачастую техника приходят просто в нерабочем состоянии. Правда, одновременно попалась статья, в которой наши солдаты, очень хвалили западную технику. Видимо, кому как повезло. Но у нас пишут только о том, что "у орков через 2 недели закончатся ракеты, а через 3 танки, а уже сейчас они получают с консервации чуть ли не Т-34", но не о том, что по крайней мере часть "Леопардов" того же времени и в таком же состоянии.

>>> он так и говорит.
_заговорил_ -- примерно через месяц после. Но то такэ...

Он, если не ошибаюсь, ни разу не говорил, что нам нужно призвать 500 тыс. Или он должен был вынести спор с военными на "всенародную дискуссию"?
Может, ещё референдум провести?

>>> А лично Зеленский тоже мог бы себе найти тёплое место.
_настолько_ теплое -- точно нет: кто же его к кормушке пустит-то. -- ему так, максимум почетная роль Кравчука светит "на чужбине".

Вы явно переоцениваете "теплоту" президентского кресла. Особенно в условиях войны с явно более сильным противником. При отсутствии союзников, а только с партнёрами. На этой должности он всего чуть меньше 5 лет. Не знаю, почему он на это пошёл и кто его подтолкнул, но он прекрасно жил до этого и мог спокойно продолжать. Вряд ли у него такое непреодолимое стремление к власти.
Ну и положение Кравчука не самое плохое в мире.

>>> Да и ещё многие могли бы сбежать в ту же Америку. Конечно, не все.
этих "многих" -- было сильно меньше, чем тех "не всех", что может принять одна только Польша

Но да -- как мы уже когда-то обсуждали: времена тогда были сильно другие -- народ на пропаганду гораздо сильнее клевал.

В те времена ещё не смеялись над понятием "патриотизм" и ещё не до конца забыли понятие "честь".

А вот захочет ли "одна только Польша" принять миллионы беженцев в дополнение к тем, которых уже приняла и на каких условиях, это большой вопрос.

По суті - так, в даній ситуації більшість держслужбовців - дармоїди. В мирний час вони були зайняті тим, що надавали населенню і підприємцям так звані "послуги", які самі ж зробили обов'язковими для придбання.

Давайте обсудим. Каких именно чиновников Вы бы отправили на фронт (ну кроме Рады конечно - тут будет полное единогласие ) - Мин.Экономики, Минздрав. Мин.ОБразования, Мин.инфраструктуры - кем жертвуем?

Берите ниже, каких-нибудь местных, их не жалко))) хотя было бы интересно посмотреть статистику, предположу что чиновниц значительно больше чиновников (не считая правоохранителей) и такая мера будет носить чисто популистский характер.
А с правоохранительными отличная идея, давайте на задержание ОПГ будут ездить женщины менты а не мужчины. Но в общем, безусловно, пощипать есть кого, но бронь и так есть не у всех. Да и те бригады которые формировали под контрнаступ не всегда были прямо таки добровольные из числа правоохранительных органов. Государство либо нужно всем одинаково, и не надо его делить на чиновников и обычных людей, либо не нужно никому. Собственно перевод стрелок и говорит о том что те, кто их переводит не сильно нуждаются в нем)

>>> А лично Зеленский тоже мог бы себе найти тёплое место.
_настолько_ теплое -- точно нет: кто же его к кормушке пустит-то. -- ему так, максимум почетная роль Кравчука светит "на чужбине".

Ну да, отлично зарабатывал себе на квартале, вел бизнес в РФ, имел кучу роялти в офшорах. Он конечно не нашел бы себя на чужбине)) как раз таки Зе, со своим талантом и Друзьями прекрасно нашли бы себя в маскульте. Стал бы продюсером или режиссером, пусть даже где-нибудь в СНГ.

[2]

serg1974 да, в 40е в Америке все ещё жила индустриальная экономика. Поэтому действительно, человеческий капитал стоил меньше орудий труда. Самое главное - глобализация. Границы в 50х не такие как сейчас. Намного проще уехать из Украины и любить родину где-нибудь в Канаде. А там тебе ещё и спасибо скажут, если ты молод. Старение нации необратимый пока процесс. Так что зачем рисковать жизнью и в случае удаче содержать пенсов которым сейчас 40+ если можно не рисковать и содержать канадских пенсов, но с большей для себя выгодой.

А Вы уверены, что сегодня "человеческий капитал стоит больше орудий труда"?
И что завтра будет так? Особенно, после развития ИИ?
Да и насчёт границ... Вы бы поинтересовались историей. Хотя бы в пределах Вики.

Активное использование визового режима между странами началось в конце Первой мировой войны для ограничения миграции, поддержки безопасности страны, а также контроля за вражескими агентами. До этого виза в целом была формальностью — визы почти во всех странах мира выдавались в пограничных пунктах и носили просто характер регистрации иностранных граждан без реального ограничения въезда.

Так что до 1МВ "глобализация" в смысле лёгкости перемещения между странами была гораздо выше сегодняшней.
Сегодняшняя глобализация возникла благодаря длительному периоду мира между развитыми странами - фактически уже почти 80 лет не было ни одной такой войны. И глобализация выгодна развитым странам.
А то, что лично Вы от переезда в условную Канаду выиграете, вполне возможно, но не обязательно. Вы знаете язык? Имеете какую-то востребованную специальность?
Если Вы думаете, что там мёдом намазано и все только и ждут с нетерпением, "когда же к нам yriksotnikov приедет", то Вы слегка ошибаетесь.

[2]

Вот интересно, столько обсуждений мобилизации и, по-моему, никто не написал о принятии законопроекта №10062 “О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно усовершенствования порядка обработки и использования данных в государственных реестрах для воинского учета и приобретения статуса ветерана войны во время действия военного положения”.
Или я пропустил?
Сведения будут собираться по базам:
- Министерства финансов;
- МВД;
- Министерства образования;
- Государственной судебной администрации;
- Пенсионного фонда;
- Минздрава;
- Министерства социальной политики.
https://www.sq.com.ua/rus/polezno_znat/19.01.2024/elektronnyi-reestr-voennoobyazannyx-polezno-znat
Сам законопроект здесь - https://itd.rada.gov.ua/billInfo/Bills/Card/42801