Напад росії і білорусі на Україну

Бетон

находясь при этом в коллективной собственности, сожгут всё к чёртовой матери. они так нарешают сами, мало не покажется

Странно, почему вы этого же не пытаетесь понять в контексте защиты общей страны.
Вместе с Тестером

Понимаю.
С Вами согласен.
Но Ze нелох не компетентен. Почему Вы не пытаетесь это понять. 5 лет для этого было

Тестер, пишіть щось не таке, як всі нормальні люди, бо Флер в її викривленній лицемірям парадигмі, думає що ви апельсин

https://filmix.fm/films/drama/1207-zavodnoy-apelsin-1971.html

Правильно -- треба і захищати, і прибирати, і комірне сплачувати, і т.д.
Це правильно.

Але що кожен буде робити або не робити особисто -- це його власне рішення. Що робити. Що не робити.
За умов коли обов'язки по суті не є обов'язковими. Для всіх. Від окремої особи і до держави.
Або є частковими...

Що неправильно? - допомагати ворогу, смітити, руйнувати, і т.д.
Це ніззя робити. Ось за це можна і треба вимагати, примушувати не робити такого, давати покарання.
___________________________________
Пішов сам захищати; вийшов сам прибирати .... за інших --- це твоє власне рішення.
Примусили..., то це примус з боку того-тих, хто примусив. До них і питання за ці їх дії.

А співи про колективне...
Гарні. Правильні.
Але колективізм справа суто добровільна...
Консенсус, як в ЄС. І ніяк інакше.
Бо інакше це той же примус ... тільки через колектив. Примус. Той же самий.

Або!
Знімайте шкіру та прямо надягайте кожані тужурки, чіпляйте маузери та змінюйте колір прапора.
Нефіг самообманом самим займатися та інших дурити.

Тестер, пишіть щось не таке, як всі нормальні люди, бо Флер в її викривленній лицемірям парадигмі, думає що ви апельсин

Бетон, вы настолько начитались сегодня в кофейне, что обидели сразу 2 людей в посте )))

Тестер, пишіть щось не таке, як всі нормальні люди, бо Флер в її викривленній лицемірям парадигмі, думає що ви апельсин

Бетон, вы настолько начитались сегодня в кофейне, что обидели сразу 2 людей в посте )))

вас лише попросять з вашої квартирки на вулицю, бо умовний бурят не просто ж так воював в Україні.

Ага, с однокомнатного говнохруща с размалеванным подъездом куда наркоманы заходить боятся. Еще раз - "пролетариату н е ч е г о т е р я т ь"

по-різному живуть. де я звертався, там не хрущ.

в нас є що втратити багатьом, хто не лінується. а за поребриком вже дійсно втрачати нема чого.

Бетон

. Почему Вы не пытаетесь это понять. 5 лет для этого было

Пфффффф)))
Я за 5 лет Володю ни разу не назвал ни умным , ни компетентным.
Но его выбрали 73% (я -нет!) и он по прежнему законный легитимный президент.
Приплетать его к тому, что кто-то не желает защищать страну - вообще глупость. Можно подумать был бы Порошенко сейчас президентом , ты бы первым побежал в окоп.

Кацо, у пролетариата тоже всегда есть что терять.
Можно например отдать сына умереть в афган.
Можно например отправиться в СИЗО за высказывания о неправильном курсе страны. Всего-то за это. Вам это кажется сейчас уже диким, а у кацапов нормальным,
Можно например в выходные дни ходить на демонстрации, не особо желая. Но все равно ходить.
У «плохо» всегда есть слово «хуже».

Шаман, я при первом упоминании слова «апельсин» в топике , тоже вспомнил этот момент)
Но чет подумал что воровская романтика в приличном обществе ни к чему))

[2]

detroytred
Похоже, Вы напрасно наехали на stm.
Если я, в конце концов, правильно понял, она ничего плохого не имела ввиду. Как раз наоборот, она хотела сказать, что несмотря на бардак в стране и мутные перспективы я верю в будущее и думаю, как решить проблемы вместо того, чтобы просто уехать.
Она сложно для мужского ума излагает свои мысли, бывает очень трудно понять.

По поводу разгоревшегося спора.
Стороны не хотят услышать друг друга.
И не хотят хоть на секунду задуматься над моим вопросом.
Попробую высказать своё мнение.
Да, к сожалению для очень многих государство Украина не сделала ничего такого, чтобы у людей возникло желание его защищать и, тем более, отдавать за него жизнь. И, действительно, "пролетариату нечего терять" ("пролетариат" сегодня это не только заводские рабочие, но и многие "белые воротнички", в т.ч. айтишники). Вряд ли условия жизни для большинства заметно изменятся при поражении Украины и даже при оккупации после поражения (хотя этого не будет). Квартиры не отберут и в Сибирь подавляющее большинство не выселят. Эти аргументы мало на кого подействуют.
Проблема в другом.
В перспективах на будущее.
Под РФ перспективы хреновенькие. Она и сама, по большому счёту, стагнирует и загнивает. Как в материальном плане, так и в плане общественного развития. И пока каких-то признаков изменения ситуации не видно. Тем более, такое будет и в Украине в случае, если окажемся под РФ.
Путь на Запад тоже, конечно, не гарантирует успехи и бурный рост. Но это уже будет зависеть от нас. Не сумеем, пенять будет не на кого. Но возможности будут.

И второй момент.
Бороться за свободу и независимость, конечно, дело благородное, воспетое поэтами и художниками. Но надо трезво оценивать ситуацию, чтобы через какое-то время в качестве примера не приводили Украину вместо Парагвая. Если шансы есть, то, безусловно, надо бороться, если нет, то надо соглашаться на самый "похабный мир". История завтра не кончается и если народ выживет, то и шансы ещё будут. А если народ сгорит в топке войны, то останутся только воспоминания. Как произошло со многими народами в истории.
Тут приводили пример чеченцев. Они проиграли, Россия их опять покорила. Но народ остался. Так же, как остался и в сталинские времена.
Приводят в пример евреев. Но пример грустный. 2000 лет они были рассеяны по всему миру и не имели собственного государства. Выжили (как нация), можно сказать, случайно (не буду здесь обсуждать этот вопрос, не имеет отношения к теме). Но украинцы как нация в случае рассеяния, скорее всего, просто исчезнут.
Кого-то здесь устраивает сохраниться только в памяти историков и в легендах?

Возможно, я не прав. Хотелось бы услышать других, но все отмалчиваются.

Чёрт, фразеологизмы не из твоей сферы интересов - это всегда сложно для понимания, подловили.

ЛАД

Она сложно для мужского ума излагает свои мысли, бывает очень трудно понять.

Нормальная))
Тут некоторых персонажей «после инсульта» понять в разы сложнее))
Или рандомно отвечающий на случайные цитаты, тоже еще тот прототип Ильи Лагутенко))