Напад росії і білорусі на Україну

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 94729473947494759476 ... 14769>
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 09:55

  ЛАД написав:
Абсолютно верно. Власть не дала людям выбора. Кто-то за взрослых людей решил что им делать. Врали, что войны не будет, а потом просто закрыли границы каким-то письмом непонятно кого, не позволив людям спасти свои жизни. Не у всех в нашей стране есть права…

Перед ВОВ власть много говорила о грядущей войне. И готовились. Готовились серьёзно.
Это помогло? Позволило людям спасти свои жизни? Расскажите это миллионам погибшим. Реально миллионам. Эта цифра не домыслы и не притянута за уши.
А выбор...
Если "народ" не готов защищать своё государство, а главный упрёк к власти - "закрыли границы" и не дали сбежать (главное право - "сбежать"?), то заслуживает ли такой "народ" право на независимое государство?
"Сумно, б..."

Я вам уже несколько раз писал - текущий "междусобойчик" с Мировой сравнивать нельзя ровно по причине Мировойтости - разных масштабов. Вот с теперешней Израильской - можно и даже нужно.
Касательно "помогло ли?" - именно по причине Моровойтости - на помогло: эвакуироваться, в отличии от текущего междусобойчика, нужно было сильно далеко: Штаты/Австралия...
Последний вопрос вообще не понял: если ЕС такой "народ" без вопросов принимает - наверное, заслуживает? Или это попытка сказать, что государства ЕС подчиняются единому центру - и значит зависимы? 🤔 - ну так пофиг - если честно :)
_hunter
 
Повідомлень: 10270
З нами з: 22.03.15
Подякував: 15 раз.
Подякували: 488 раз.
 
Профіль
 
2
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 10:01

Про сортовость
UA
 
Повідомлень: 9592
З нами з: 19.07.08
Подякував: 1882 раз.
Подякували: 2345 раз.
 
Профіль
 
1
1
1
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 10:16

  UA написав:Про сортовость

я другой такой страньі нє знаю,
гдє так вольно дьішіт чілавєк!
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40449
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1606 раз.
Подякували: 2850 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 10:23

  detroytred написав:Інша справа, що у подібних ситуаціях (в будь-якій сфері життя суспільства і природи) друга сторона)) завжди на крок позаду.
Тобто апріорі в програшній позиції.
это ошибочное мнение. Если нет добровольцев это означает низкую легитимность власти, которую народ должен поддерживать, а не игнорировать. Для диктатур мнение избирателя не имеет значения, диктатор всё равно себе нарисует победу. А для демократий низкий рейтинг это политическая смерть. Перед властью стоит сложный выбор уйти добровольно, отказавшись от финансовых потоков и безнаказанности или установить диктатуру, отказавшись от вступления в НАТО/ЕС. (неуправляемый Чивакуня-2 или "конституция на паузе" там не нужен). Но тогда вообще пропадает смысл воевать, чем украинская диктатура для пэрэсичного лучше путинской?

Все события которые сейчас происходят говорят о желании ВАЗ сохранить политическое лицо, но при этом стать небольшим диктатором. В какой то момент коллективный Запад ему скажет, харэ Володя, определяйся ты за кого, за дем.ценности или за "конституцию на паузе", и от этого выбора будет зависеть западная помощь. Другими словами либо уйти добровольно сейчас, либо к войне добавить ещё политический и финансовый кризисы.

Лично я против проведения выборов в текущих условиях, но власть должна вернуть доверие, установив одинаковые прозрачные правила игры (мобилизации) с учётом потребностей и интересов пэрэсичных, а не так как сейчас крен в сторону тех, кто не убежал от тцк.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Нед 18 сер, 2024 10:32, всього редагувалось 1 раз.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30539
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 10:30

vitaliiangel
Если нет добровольцев это означает низкую легитимность власти


Любая власть которая будет заставлять идти делать то, что пэрэсичный не хочет, будет плохой и терять рейтинг.

И как раз таки рейтинг у власти и перед войной, и даже сейчас , довольно высокий.
Неверные выводы.
Если бы был неограниченный финансовый ресурс - можно бы было обходиться добровольцами. Как пока что удается питуну. Но его нет.
Единственный неиспользованный ресурс еще есть - это все же чтобы богатые платили официально откупное и бедных заинтересовывать этой гривной. Аморально, будет много недовольных , но это лучше чем деньги богатых идут в карманы военкомам, ВЛК, и т.д.
Ты готов отдавать тысяч 20 гривен в месяц и за тебя будет воевать сельский хлопец? Чет мне кажется ты бы хотел и дальше бесплатно наблюдать это кино с дивана.
Востаннє редагувалось Hotab в Нед 18 сер, 2024 10:32, всього редагувалось 1 раз.
Hotab
 
Повідомлень: 15933
З нами з: 15.02.09
Подякував: 404 раз.
Подякували: 2472 раз.
 
Профіль
 
4
4
2
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 10:40

  Hotab написав:Единственный неиспользованный ресурс еще есть - это все же чтобы богатые платили официально откупное и бедных заинтересовывать этой гривной. Аморально, будет много недовольных , но это лучше чем деньги богатых идут в карманы военкомам, ВЛК, и т.д.
1 Тут не головне навіть сам фінансовий ресурс.
По тій простій причині що в багатих НЕМАЄ стільки грошей, які задовільнять сільських хлопців йти воювати....
2 Тут головне - зміщення пріорітетів в головах населення.
Тобто пересічний повинен почати поважати не тільки свої досягнення(працю) а й досягнення (працю) інших , навіть якщо ці досягнення в десять і більше разів більші від досягнень пересічного
3 Висновок
Якщо багаті побачать що їх досягнення поважають
Бідні зрозуміють що те що навіть сьогодні отримують бійці на фронті є надзусиллями економіки
Тоді виникне синенергія яка дозволить швидше закінчити війну..

А поки бачу наступне
Частина енергії витрачається на протиборство таборів ухилянтів і фронтовиків
Частина фінресурсу ( яка могла піти на війну) осідає в кишенях ділків різних мастей
і частина енергії багатих йде на захист своїх бізнесів( таке собі закуклення до кращих часів)

Програють усі...але це подобається плебсу тому й працює...поки що.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26833
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 10:42

  UA написав:Народ должен боятся власти, но не навидить её.
Хуйло это понимает, Ермак нет.
посмотрим. если пуйло не предложит переговоры, чтобы остановить продвижение ЗСУ в курскую область, значит ему на свой народ тоже насрать. У власти рф вообще кризис жанра. Они даже слово каким назвать вторжение подобрать не могут. По рус тв показывают как ЗСУ попадает в котлы под суджой, то есть полную расстерянность властей чё говорить и чё делать. Кроме вранья. Кстати 10 тыс руб получают только те переселенцы которых эвакуировали организовано. Тем кто выехал сам выплаты не положены.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Нед 18 сер, 2024 10:44, всього редагувалось 1 раз.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30539
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 10:43

  vitaliiangel написав:
  detroytred написав:Інша справа, що у подібних ситуаціях (в будь-якій сфері життя суспільства і природи) друга сторона)) завжди на крок позаду.
Тобто апріорі в програшній позиції.
это ошибочное мнение. Если нет добровольцев это означает низкую легитимность власти, которую народ должен поддерживать, а не игнорировать. Для диктатур мнение избирателя не имеет значения, диктатор всё равно себе нарисует победу. А для демократий низкий рейтинг это политическая смерть. Перед властью стоит сложный выбор уйти добровольно, отказавшись от финансовых потоков и безнаказанности или установить диктатуру, отказавшись от вступления в НАТО/ЕС. (неуправляемый Чивакуня-2 или "конституция на паузе" там не нужен). Но тогда вообще пропадает смысл воевать, чем украинская диктатура для пэрэсичного лучше путинской?

Все события которые сейчас происходят говорят о желании ВАЗ сохранить политическое лицо, но при этом стать небольшим диктатором. В какой то момент коллективный Запад ему скажет, харэ Володя, определяйся ты за кого, за дем.ценности или за "конституцию на паузе", и от этого выбора будет зависеть западная помощь. Другими словами либо уйти добровольно сейчас, либо к войне добавить ещё политический и финансовый кризисы.

Лично я против проведения выборов в текущих условиях, но власть должна вернуть доверие, установив одинаковые прозрачные правила игры (мобилизации) с учётом потребностей и интересов пэрэсичных, а не так как сейчас крен в сторону тех, кто не убежал от тцк.

Перечитав три рази, але так і не побачив в чому саме помилковість саме моєї процитованої думки.
detroytred
 
Повідомлень: 25118
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 10:45

  detroytred написав:Перечитав три рази, але так і не побачив в чому саме помилковість саме моєї думки.
чья позиция априори проигрышная? вы это не уточнили, несмотря на "успехи тцк" я считаю что Зеленского. И априори тут нет. Надо искать не того на кого взвалить весь груз, а баланс как его справедливо распределить между всеми. Военкомы миллионеры одинаково далеки от фронта и от патриотизма. На сегодня они - лицо власти.

То есть власть должна изменить отношение к своему народу, показав что нет никакого деления на сорта, все в одинаковой степени работают на оборону. А тем кто не хочет работать на оборону открыть границу. Тогда вернется доверие.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Нед 18 сер, 2024 10:51, всього редагувалось 1 раз.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30539
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Нед 18 сер, 2024 10:52

  vitaliiangel написав:
  detroytred написав:Перечитав три рази, але так і не побачив в чому саме помилковість саме моєї думки.
чья позиция априори проигрышная? вы это не уточнили, я считаю что Зеленского. И априори тут нет. Надо искать не того на кого взвалить весь груз, а как его справедливо распределить между всеми.

До чого тут Зе?))

Мова була про ситуацію зустрічі двох нерівних. Хоч тцк-ка (поліцейського і т.д.) з громадянином, хоч вовка з зайцем, хоч гопника з фраєром.
Саме перші визначають і роблять вибір який зробити їм наступний крок.
Другі по суті можуть тільки очікувати, реагувати на дії перших.
Це перевага...
detroytred
 
Повідомлень: 25118
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 94729473947494759476 ... 14769>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
33 120783
Переглянути останнє повідомлення
Вів 01 лип, 2025 09:53
Дюрі-бачі
1493 303390
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 лют, 2024 20:24
trololo
6076 973749
Переглянути останнє повідомлення
Пон 26 лип, 2021 13:00
Михалыч
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама