Напад росії і білорусі на Україну

Так я про те і кажу, що однакові вони.
Якщо китайський план ви визначаєте, як побажання, то і трампівський такий же.

А я кажу ні.
Трамп надав алгоритм виконання цього плану. Зокрема методи впливу на сторони "конфлікту".
Китай - нічого цього не надав. Зокрема як Китай буде впливати на Україну - невідомо.

*І до речі - в те що Китай хоче миру на будь-яких кордонах - я не вірю. Це просто слова.

Так і невідомо, якщо рфія та Україна одночасно відмовлять Трампу, що він буде робити.
В плані не визначено ж?

Так і невідомо, якщо рфія та Україна одночасно відмовлять Трампу, що він буде робити.
В плані не визначено ж?

Мені особисто цей план не показували.
Декілька постів вище я написав можливий варіант вирішення.

Тобто є план Трампа де все більш менш-зрозуміло, але є деякі нюанси, які в принципі рішаємі.
А є план Китаю, де взагалі нічого не відомо і не зрозуміло як це буде примирення виглядати на практиці.

І ви стверджуєте "що однакові вони". Все, до побачення.

Речь о сегодняшней ситуации. Понимаю, что это следствие минувших 30 лет, но это уже прошло и не изменишь.
Что должно государство делать сегодня?

если в рамках существующей социально-политической модели - упор на наемную армию. а диапазон моб-возраста должен быть значительно сужен. 25-40 например.
олигархи дальше пусть нанимают чвк со всей африки и бангладешей. чапаи - платят гривной, нет гривны - пусть строят блиндажи на северных границах.
не хатает таких ресурсов - значит менять социльно-экономическую модель.
деприватизация предприятий олигархов, оказавшихсяне не на высоте положения.
ревизию культурной политики , уж точно не переименновывать улицы украинца- ракетчика Глушко на древненорманских феодалов. Стигматизировать "чапаев" как безответственных крикунов, и диванных радикалов.

ХХІст.
Я певен, що всі потрібні дані вони мають у зручному табличному вигляді на компах.

І знайти та вивезти всіх зайвих -- просто.
Завели в поїзди, закрили на замок, наказали владою ЄС полякам не втручатись -- і тутуту в Україну

Якраз тому що 21ст. то і зайвих людей вже немає. Люди це нова нафта. Кучма розпродав заводи, Тимошенко - землю, то Зе торгує тим що залишилось, людьми. За усіх зайвих вже заплачено, повертать нема дурних.

[2]

...........
Что надо делать? Сдаваться?
Или есть другие варианты?

Держава це хто?
Хто від її імені вирішує?
Посадовці, можновладці.

Перш за все чітко озвучити пріоритети.
По-друге, самим стати отакими ідеальними, патріотичними і т.д. Як вони хочуть від пересічного.

Таких идеальных не бывает почти нигде. Разве что типа Альенде, но это редкость и результат часто неудовлетворительный.
И никто не требует от пересичных "идеальности". Требуют выполнения основных обязанностей гражданина. Грудью на дот никто не предлагает.

По-третє, чого хочуть від вищестоящих навіть патріотичні герої? Зранку давав посилання. Герой так і каже: "Мене ніхто не запитує". Не питають, що йому потрібно для кращого виконання задач...; як зробити ефективніше.
Навіть героїв не питають, а не те що пересічних.

Тому не дивно, що несамураї, тим паче обирають несамурайський шлях.

В Вашем примере мнение этого комроты должен выслушивать комбат, иногда комполка. Но это не генералы, о которых он говорит. Ни в какой армии не будет генерал выслушивать мнение комроты, каким бы героем он не был. Разве что в случае, если эта рота это спецотряд с каким-то особым заданием. И Вы это сами прекрасно понимаете (и, если не ошибаюсь, сами писали).

Люди це нова нафта.

важное уточнение - молодые люди новая нефть. Благодаря медицине продолжительность жизни выросла и кто то должен работать чтобы этих стариков кормить. Европа стареет и не хочет рожать. население ЕС 449,2 миллиона. Проглотить 12-20 млн молодых украинцев? легко. Их и не заметят. Это как на весь поезд 15 вагонов будет ехать 20 иностранцев. Если их не собирать в одном месте получится чуть больше одного на вагон.

Старичков отправят на пенсию раньше и вот вам рабочие места. При низкой инфляции у большинства 50+ уже есть пенсионный капитал. Тут другая проблема, если мигранты с Украины не будут наполнять наш пенс.фонд (а с какой радости им это делать?) наши пенсы после открытия границ быстро останутся без пенсий (или будут ее получать необеспеченными деньгами).

По данным ООН, в 1994—2014 годах количество людей старше 60 лет удвоилось, и уже в 2014 году количество пожилых людей в мире превысило число детей в возрасте до пяти лет

Worldometer, 15 ноября 2022 года население Земли достигло 8 млрд[11].
Учёные из ООН и Вашингтонского университета в 2014 году считали, что население Земли к 2100 году составит 11 млрд человек

ранее понадобилось 10 000 лет, чтобы число жителей планеты выросло с 5 млн до 1 млрд человек (1800 год), чтобы удвоить население до 2 млрд человек понадобилось ещё 125 лет (1925 год), и лишь 50 лет, чтобы удвоить это число вновь до 4 млрд человек (1975 год)[25], что дало повод говорить о демографическом взрыве

как то не очень похоже на новую нефть, количество которой растёт в такой прогрессии. За 200 лет +7 млрд.

1800 1 000 000
2022 8 000 000

Имхо ближайшие войны будут за еду и за пресную воду.

[2]

Речь о сегодняшней ситуации. Понимаю, что это следствие минувших 30 лет, но это уже прошло и не изменишь.
Что должно государство делать сегодня?

если в рамках существующей социально-политической модели - упор на наемную армию. а диапазон моб-возраста должен быть значительно сужен. 25-40 например.
олигархи дальше пусть нанимают чвк со всей африки и бангладешей. чапаи - платят гривной, нет гривны - пусть строят блиндажи на северных границах.
не хатает таких ресурсов - значит менять социльно-экономическую модель.
деприватизация предприятий олигархов, оказавшихсяне не на высоте положения.
ревизию культурной политики , уж точно не переименновывать улицы украинца- ракетчика Глушко на древненорманских феодалов. Стигматизировать "чапаев" как безответственных крикунов, и диванных радикалов.

Хорошие предложения.
Но деприватизация предприятий олигархов прямо сегодня денег не даст.
А на зарплату армии денег уже не хватает.
Второй момент. Очень сомневаюсь, что такая бедная (и до войны, а, тем более, сегодня) страна сможет нанять армию, достаточную для войны с РФ. РФ сегодня тоже фактически воюет наёмной армией, но денег у неё значительно больше.
И третье. Эти крикуны, о которых Вы говорите, кричат так громко и так сильно, что, боюсь, при попытке их стигматизировать сами стигматизируют кого угодно. В. т.ч. и власть.
Для реализации Ваших предложений власть должна обладать властью (простите за тавтологию) примерно как была у Сталина. Такого сегодня и близко нет.

Трамп імхо вже провів таємні переговори з путіним, і погодив віддати росії Крим, Донецьку і Луганську області, в адмін. кордонах, що повинно бути закріплено юридично, можливо через референдуми "самовизначення" населення через 15 років, що за умови контролю, заміни населення, вигнання корінних жителів аля Калінінградська обл., є гарантованим сценарієм остаточного захоплення території, плюс Україну не приймають в НАТО, плюс статус російської мови в Україні. Тому таким важливим для росіян є контроль саме над усією Донеччиною до американських виборів, з надією на перемогу Трампа. "Плюшки" для України - повернення частини Запорізької і Херсонської областей.
На Україну Трампу начхати, з нею він нічого не погоджував, а буде діяти "кнутом", заблокувавши усю допомогу.

джерело: <del> ОБС </del> генерал СВР

підполковник ФСБ

В основі мого імхо лише простий логічний висновок, що лежить на поверхні, погуглив "генерал СВР", не знав такого. У мене є родичі в США, дві сім'ї, були прихильниками Трампа, переконав голосувати за Харріс.

[2]

На счет открыть границы , очень плохо отношусь .
Судя по сообщениям некоторых форумчан , государство еще НЕДОСТАТОЧНО поработало над призывом .
Жалуются , что не выпускают , что хотят заставить служить той стране , в которой учились , зарабатывали , покупали недвижимость и не одну .
Мол я заработал , а вы там хоть все сгиньте , мне неинтересно .

Так не пойдет .

кожен раз зарікаюся коментувати висери клоуна-тєрапєвта і кожен раз воно пробиває дно.
1. Держава з владою нездар-імпотентів замість того, щоб забезпечити роботу існуючих норм законодавства з мобілізації, бере у заручники громадян, обмежуючи їх у правах по статевій та віковій ознаці. Чим порушує норми Конституції.
2. Наш проктолог-урінотерапевт забуває, що держава не вчить, не лікує і не рятує безкоштовно. Все це було оплачено нашими податками або податками, сплаченими нашими батьками. Хто вчився на комерційній основі та лікується у приватних клініках, взагалі не розуміють, про що ти верзеш.
3. "Зарабатывали , покупали недвижимость и не одну". Тобто, я створив робочі місця, платив податки, не смоктав і не розпилював бюджет, то через це я тепер в заручниках, а заброньовані ухилянти з ОВА, які все життя були нікчемами та жерли мої податки, зараз приходять до мене з комісією перевіряти журнал війського обліку працівників та погрожують мені штрафами. Це "норм".
Халява, а якщо хлопець 18 років ще не придбаd нерухомість, вчився у приватному садку та на комерц. основі в універі, лікувався в приватній клініці, чим він зобов'язаний цій території, що його тримають тут у заручниках?
Яке ж ти мерзенне...

Только вернулся с огорода , а тут .....

Послушайте ,я с вами свиней не пас , обращайтесь ко мне как и я к вам .
По первому пункту , ВЫ обязаны были явится в ТЦК и исполнять конституционный долг по защите , а не оговаривать его , что буду делать , что не буду .
По второму пункту , проктолог -уважаемая профессия , если бы я знал ..... , уринотерапевт -даже не слышал -это вам в голову вставили или что это ?
Третий пункт , вы зарегистрированы в Податковий Украины , работали и платили налоги , согласно которых могли свободно распоряжаться своими деньгами и соответственно иметь все что хотели на территории государства .

Вы имели дом , квартиру , машину ...... и т. д., а теперь горите все в аду .....? Я поехал ...?

Распределение налогов , собранных государством ,никак не может быть зависимым от вас или меня . Людей распоряжающихся финансами назначает исполнительная власть .

А хлопчик что , случайно попал в Украину , или тут родился ?
Если тут , то он гражданин Украины , соответственно должен исполнять законы Украины .

....когда вы следующий раз будете писать о всех видимых вами трудностях , постарайтесь вспомнить о других ... например о тех кто защищает вас , о солдатах .... погибших ребятах .

Вы даже можете встретить похоронную процессию , и прямо маме или папе погибшего в лицо спросить ,ПОЧЕМУ вас или вашего сына не выпускают за границу . Вы же заплатили налоги ....
Лучше это делать в каске .....

Вы заметили , что наиболее болезненно к этому вопросу подходят те кто или не желают служить , или те кто сьебнули или хотят сьебнуть (ПАТРИОТЫ )
Мол нас это не касается ...

...........
Что надо делать? Сдаваться?
Или есть другие варианты?

Держава це хто?
Хто від її імені вирішує?
Посадовці, можновладці.

Перш за все чітко озвучити пріоритети.
По-друге, самим стати отакими ідеальними, патріотичними і т.д. Як вони хочуть від пересічного.

Таких идеальных не бывает почти нигде. Разве что типа Альенде, но это редкость и результат часто неудовлетворительный.
И никто не требует от пересичных "идеальности". Требуют выполнения основных обязанностей гражданина. Грудью на дот никто не предлагает.

По-третє, чого хочуть від вищестоящих навіть патріотичні герої? Зранку давав посилання. Герой так і каже: "Мене ніхто не запитує". Не питають, що йому потрібно для кращого виконання задач...; як зробити ефективніше.
Навіть героїв не питають, а не те що пересічних.

Тому не дивно, що несамураї, тим паче обирають несамурайський шлях.

В Вашем примере мнение этого комроты должен выслушивать комбат, иногда комполка. Но это не генералы, о которых он говорит. Ни в какой армии не будет генерал выслушивать мнение комроты, каким бы героем он не был. Разве что в случае, если эта рота это спецотряд с каким-то особым заданием. И Вы это сами прекрасно понимаете (и, если не ошибаюсь, сами писали).

Саме так.
Думка від взводного повинна доходити до ГК. По ланцюжку вгору.

Проблема в тому, що отим нагорі пох, що внизу. А форма, за якою вони повинні взнавати і забезпечувати отих нижніх (хоч самі особисто, хоч через ланцюг) це вже лише варіанти.

Учора спілкувався зі знайомим... Добровольцем. матюгається, що паперів-доповідей-перевірок-розслідувань втричі більше, ніж до війни, стало. Знов.
А розпорядження, накази, перевірки йому роблять ... м'яко кажучи, непрофесіонали))
Не його питають, як йому треба для підвищення ефективності, а навпаки --- валять і валять його, професіонала, ефективність, нижче і нижче.