ЛАД написав:Ну и в Союзе лет 50 плановая экономика более-менее неплохо работала.
а ещё хрен стоял целую ночь и бабы были моложе. Откуда тогда брались вечные дефициты? почему советский магнитофон попадал в ремонт уже через месяц и не часто оттуда возвращался? почему примитивный салат "оливье" делали только на праздники?
Тому що дорого , не кожна сім'я могла собі купити 500г докторской , банку венгерского горошка Глобус (советский то только свиньям) и нормальній майонез или заправить сметаной и специями которіе были не только лишь у всех Большинство были бедными и в гастрономах если шо то есть то очереди , сначала в отдел потов в кассу, если есть деньги Я в общежитии жил с рождения , інколи в селі у діда з бабою , на закате СРСР дали квартиру после 16 лет стояния в очереди , маме.
Востаннє редагувалось Vadim_ в Суб 04 січ, 2025 18:23, всього редагувалось 1 раз.
Faceless написав:............ Взагалі без елементів планування нічого й не існує, як і економік взагалі без державного впливу- це теоретична абстракція.
Необходимую степень жёсткости планирования можно обсуждать. При этом она зависит как от потребностей общества, так и от возможностей планирования, которые, в частности, сегодня зависят от совершенствования экономических моделей, вычислительных мощностей и, возможно, развития ИИ.
"Аналогічні спроби" - наприклад Венесуела. Ліві прийшли до влади, націоналізували все що можна, і все що можна в надзвичайно багатій країні розвалилося. Жодного прецеденту успішного (тобто ефективного) функціонування планової економіки немає. Все звалюється в системні дисбаланси, дефіцит, зубожіння населення і глибокі кризи. Всі оці диспути "а як би то ще інакше реалізувати антилюдську планову утопічну модель" - це танці на граблях.
Не очень знаком с сегодняшней экономической системой Венесуэлы. Национализация и планирование вообще-то разные вещи. Не знаю, есть ли в Венесуэле планирование. И если есть, то насколько квалифицировано им занимаются. Можно так "спланировать", что уж лучше без плана.
Faceless написав:............ Взагалі без елементів планування нічого й не існує, як і економік взагалі без державного впливу- це теоретична абстракція.
Необходимую степень жёсткости планирования можно обсуждать. При этом она зависит как от потребностей общества, так и от возможностей планирования, которые, в частности, сегодня зависят от совершенствования экономических моделей, вычислительных мощностей и, возможно, развития ИИ.
"Аналогічні спроби" - наприклад Венесуела. Ліві прийшли до влади, націоналізували все що можна, і все що можна в надзвичайно багатій країні розвалилося. Жодного прецеденту успішного (тобто ефективного) функціонування планової економіки немає. Все звалюється в системні дисбаланси, дефіцит, зубожіння населення і глибокі кризи. Всі оці диспути "а як би то ще інакше реалізувати антилюдську планову утопічну модель" - це танці на граблях.
Не очень знаком с сегодняшней экономической системой Венесуэлы. Национализация и планирование вообще-то разные вещи. Не знаю, есть ли в Венесуэле планирование. И если есть, то насколько квалифицировано им занимаются. Можно так "спланировать", что уж лучше без плана.
Питання не про "жорсткість" планування, а про загальні принципи і інструменти. Питання не в "якості" планування і технологічних можливостях це робити, питання в принципах побудові моделі, які ніякі алгоритми планування не змінять. Націоналізація- це базова, "краєугольна цегла" побудови планової економіки. Планова економіка- це заміна конкуренції і індивідуальної ініціативи на державну монополію, заміна ринкових механізмів ціноутворення на централізоване визначення цін, фактично ліквідація економічних свобод. Це можливо тільки за ліквідації чи дуже сильного обмеження приватної власності на капітал. Думка, що цю в корні деструктивну модель можна покращити просто озброївши чиновника кращими інструментами аналізу і планування в корні хибна, бо хибний сам принцип того, що право на визначення потреби кожної окремої людини і їх задоволення ви в людини забираєте, намагаєтеся стерти особистість, стандартизувати її і позбавити права вибору.
ЛАД написав:Ну и в Союзе лет 50 плановая экономика более-менее неплохо работала.
а ещё хрен стоял целую ночь и бабы были моложе. Откуда тогда брались вечные дефициты? почему советский магнитофон попадал в ремонт уже через месяц и не часто оттуда возвращался? почему примитивный салат "оливье" делали только на праздники?
Тому що дорого , не кожна сім'я могла собі купити 500г докторской , банку венгерского горошка Глобус (советский то только свиньям) и нормальній майонез или заправить сметаной и специями которіе были не только лишь у всех Большинство были бедными и в гастрономах если шо то есть то очереди , сначала в отдел потов в кассу, если есть деньги Я в общежитии жил с рождения , інколи в селі у діда з бабою , на закате СРСР дали квартиру после 16 лет стояния в очереди , маме.
Ну не надо так уж. В конце 80-х у меня зарплата была не такая уж высокая по тем временам - около 200 руб. И когда жена ушла в декрет после рождения дочки и сидела дома, моей зарплаты хватало на четверых (у неё ещё был сын от предыдущего брака, алименты она откладывала ему на сберкнижку). Не голодали. И на докторскую колбасу хватало, и на молоко со сметаной тоже. Насчёт советского горошка, честно, не помню. Другое дело, что совсем уж под завязку Союза приходилось вставать в 5 утра, что бы в полшестого успеть занять очередь за молоком и усперь его взять до работы и вообще успеть взять. Но это уж, действительно, в самом конце.
Faceless написав:Думка, що цю в корні деструктивну модель можна покращити просто озброївши чиновника кращими інструментами аналізу і планування в корні хибна, бо хибний сам принцип того, що право на визначення потреби кожної окремої людини і їх задоволення ви в людини забираєте, намагаєтеся стерти особистість, стандартизувати її і позбавити права вибору.
вам просто кажется что это вы определяете свои потребности. а в действительности вы потребляете то что запланировали совершенно другие люди. взять например смартфоны. вы купите то что вам предложили в магазине. а все это было запланировано несколькими годами ранее владельцами корпораций. то что это сделало не государство а корпорация для вас как потребителя роли не играет - вы потребляете чей то план. просто выбираете вам подходит плановый самсунг, сяоми или айфон.
ЛАД написав:............ Не знаю, сколько "газової генерації було під'єднано", но точно знаю, что в Харькове "бех опалення" осталась только часть города и очень ненадолго.
Откуда (вспоминая недавний спор про молоко)?..
Что "откуда"? В отличие от вас я живу в Харькове. И знакомые у меня есть в разных районах.
>>> Что "откуда"? Вы правильно угадали очевидный вопрос
>>> И знакомые у меня есть в разных районах. Вот прямо 84 знакомых? -- вот прямо во всех 84х зонах? (ладно -- часть из них работают только на больницы/садики/...)
Востаннє редагувалось _hunter в Суб 04 січ, 2025 18:45, всього редагувалось 1 раз.
Faceless написав: При этом Планова економіка- це заміна конкуренції і індивідуальної ініціативи на державну монополію, заміна ринкових механізмів ціноутворення на централізоване визначення
в середині великих корпорацій так і зроблено. Нема конкуренції між виробниками запчастин до виробу і нема ринкового механізму визначення ціни окремої запчастини. А така машина як наприклад самсунг по ввп вшатує багато які держави. ) в чому принципова різниця між державною монополією і монополією в середині корпорації? Гляньте документальне кіно американська фабрика.
Wirująświatła написав:
а ещё хрен стоял целую ночь и бабы были моложе. Откуда тогда брались вечные дефициты? почему советский магнитофон попадал в ремонт уже через месяц и не часто оттуда возвращался? почему примитивный салат "оливье" делали только на праздники?
