Напад росії і білорусі на Україну

[2]

.............
Никаких реальных требований на сегодняшний день мы не знаем, всё это обсуждается во время тайных переговоров. Кто-то что говорит по ТВ, особенно в РФ, это не имеет никакого значения.

Согласен.
Но мы не знаем ни требований Путина, ни условий Трампа.
Не допускаете, что условия Трампа с учётом того, что при этом придётся удовлетворить и какие-то требования Путина, могут оказаться хуже, чем просто выполнить требования Путина?
Они всё-таки хоть примерно известны и по 2021 году, и по переговорам 2022. "С учётом обстановки на земле" они, наверное, поменялись, но примерно понятно как.

Я бы вообще принял закон перед теми кто у нас принимает решение, на 21 февраля такая линия фронта, потеря каждой тысячи квадратных километров - год тюрьмы. Можно уйти в отставку, чтобы не попасть под этот закон. Принял ответственность, полный карт-бланш, хоть декретами как Кучма управляй, но при потери пяти тысяч км пит-стоп, договаривались же.

Вы же понимаете, что при таких условиях любой президент либо сразу подаст в отставку, либо подпишет почти любые условия врага?
В начале войны никто не знает, чем она закончится, всегда есть шансы проиграть и потерять больше территории и получить практически пожизненный срок. Какой дурак будет воевать, согласится на любые уступки ещё до начала боевых действий. Или, опять же, уйдёт в отставку. Или сбежит в первый же день войны.
Как вы думаете, если бы Зеленский сбежал 24.02.2022 было бы лучше?

По поводу ситуации с редкоземельными металлами. Какой-то сюрреализм.
Зеленский предложил Трампу сделку по металлам. Заметьте, что это Зеленский сам предложил, и до этого эта тема никак не всплывала на поверхность.
Вообще напоминает ситуацию, когда посетитель зоопарка, воспользовавшись тем, что клетка с тигром не закрыта, зашел туда и участливо спросил у тигра - что там, кормят нормально, мясо ещё надо?
И потом заголовки газет сволочь тигр съел посетителя зоопарка.

Десь читав що метали то все порох в очі, від двох сторін, як і цифри. Корінець в тому, щоб Україна визнала всю допомогу від США не як подарунок, а як позику. Бо все від інших "допоможців" лягло як борг України, а від штатів просто так. Може ніхто той борг і поверати не буде, може щоб видобути на 500 ярдів треба сто років копати. Головне факт - Трамп порожняк нє гоніт і своє вкладене (народне американське) бабло трєбуєт повернути.

Давайте я відразу наведу цифри щоб не обговорювати брєд.
Весь світовий ринок рідкоземельних металів оцінюється максимум в 15 мільярдів $ в рік.
Хай усі ще раз це перечитають.
Тобто ніякими 500 лярдами навіть і не пахне. Добре якщо там 100 є.
Також для справки:
Весь світовий ринок нафти оцінюється в 2,5 трильйонів $ в рік.
І я впевнений на 100% що Трамп це знає. Висновки хай кожен робить сам.

[2]

По поводу ситуации с редкоземельными металлами. Какой-то сюрреализм.
Зеленский предложил Трампу сделку по металлам. Заметьте, что это Зеленский сам предложил,

он предложил взамен на гарантии безопасности типа миротворцев США он даже число называл 200 тыс емнип. А Трамп решил что это будет оплата за помощь прошлых лет. Вокруг этого и конфликт. Совершенно нормально когда вы просите что то в новый долг, вас просят погасить предыдущий, отсюда кстати и возник другой спор, сколько денег нам по факту дали и куда делась их половина.

Не нормально.
США не давали в долг.
Когда дают в долг условия оговаривают заранее.
А не так, что, вроде, благотворительность, а потом, когда набралась сумма, отдай почку, а, может, ещё и одно лёгкое.

И он предлагал приоритетный доступ, а не просто подарить без всяких условий.
В таких случаях оформляется концессия или договор о совместной эксплуатации, или ещё какой-то вариант. А Трамп, похоже, решил просто забрать себе всё и бесплатно.

По поводу ситуации с редкоземельными металлами. Какой-то сюрреализм.
Зеленский предложил Трампу сделку по металлам. Заметьте, что это Зеленский сам предложил, и до этого эта тема никак не всплывала на поверхность.
Вообще напоминает ситуацию, когда посетитель зоопарка, воспользовавшись тем, что клетка с тигром не закрыта, зашел туда и участливо спросил у тигра - что там, кормят нормально, мясо ещё надо?
И потом заголовки газет сволочь тигр съел посетителя зоопарка.

Если так чесались руки растаться с тем что не его и до чего он не имеет отношения от слова ВООБЩЕ то уж лучше бы ЕВРОПЕ предложил,там хоть люди порядочные и соседи с перспективой на всупление. А не фрики за океаном,где половина населения даже не знает где находиться Украина.

Тобі навіщо ми воюємо останні 2,5 років?
Навіщо ми брали ту допомогу від Байдена?
Ви на шо взагалі надієтесь? Надієтесь що путін завтра стане з іншої ноги і змінить вимоги?

Рука-обличчя. Навіщо Ізраїль воює 70 років, навіщо воював Афганістан, Сирія? Навіщо маленька Грузія воювала з кацапами? Можна ще в історії знайти купу прикладів, але .. ви особисто на шо сподіваєтесь? Одразу скажу - не змінить пу вимоги ніколи, він лише терміни змінює - що не вдалося отримати сьогодні, то перенесе на завтра та на післязавтра і т.д.

Если это не так, то с ним вообще нельзя иметь дело.

Угу, з Трампом "нельзя иметь дело", з путіним "нельзя иметь дело", давайте ще з Європою не иметь дело і тоді точно переможемо.

Вот вам коллеги про договорняки во Вторую мировую---можно спроецировать и на нашу войну((((
-------------------------
Тайные контакты политических, военных и деловых кругов нацистской Германии с англичанами и американцами, имевшие целью заключить сепаратное перемирие со странами Запада, действительно имели место, по крайней мере, с 1942 года. С 1943 года, когда Аллен Даллес возглавил европейский центр Управления стратегических служб США в Швейцарии, такие контакты значительно активизировались. С американской стороны им придавалось большое значение: от того, каким образом завершится мировая война в Европе на Западном и на Восточном фронте, во многом зависело послевоенное соотношение сил между СССР и его западными союзниками. Даллес последовательно придерживался той точки зрения, что ради ослабления позиций СССР, как будущего противника США, допустимо и целесообразно заключить сепаратный мир с Германией, не дожидаясь её полного разгрома. Мира с Западом на разных направлениях активно искали и с германской стороны — и министр иностранных дел Риббентроп, и глава СС Гиммлер, и начальник РСХА Кальтенбруннер.
В марте 1945 года в Швейцарии произошли две встречи Даллеса и генерала Вольфа — главного уполномоченного СС при группе армий «Ц». На них обсуждались вопросы, прежде всего, капитуляции немецкой группировки в Италии, где Вольф по своей должности имел большое влияние. Об этих встречах советскому руководству сообщил британский фельдмаршал Александер. Требование НКИД СССР пригласить на них советских представителей было отвергнуто. Сталин прямо обвинил союзников в тайном сговоре с противником за спиной СССР, который нёс основные тяготы войны. Конфликт удалось потушить в апреле, после обмена резкими письмами между Сталиным и Рузвельтом: Даллесу было приказано прекратить контакты с Вольфом

Не нормально.
США не давали в долг.
Когда дают в долг условия оговаривают заранее.
А не так, что, вроде, благотворительность, а потом, когда набралась сумма, отдай почку, а, может, ещё и одно лёгкое.

Байден давал не свои деньги, если нет железобетонного документа, что помощь безвозмездная, Трамп вполне может потребовать их обратно. Без документа тоже может в виде какого нибудь кабального договора. Мы от него зависим, а не он от нас. Это не совсем партнерские отношения. С этого началось "не нормально". Трамп всего лишь заземлил ситуацию. Ранее я неоднократно писал что долго воевать и жить за чужой счёт мы не сможем. Мои оппоненты возражали типа мы тут всех защищаем, будут помогать сколько нужно.

В таких случаях оформляется концессия или договор о совместной эксплуатации, или ещё какой-то вариант. А Трамп, похоже, решил просто забрать себе всё и бесплатно.

я не видел сам договор, сложно его комменировать.

Це перемога зє-дипломатії 5-6 дефективних менеджерів.
А з допомогою що?
Попередня адміністрація виділяла потужні пакети допомоги на мільярди, з яких відсотків 10 реально перепадало Україні у вигляді зброї і живих грошей. За весь час так надали десь мільярдів 70+. Усі раділи - "надають все, що необхідно", "ленд-ліз не потрібен, бо за нього доведеться платити", "допомога до кінця"... і з "десятком" Бредлі, "пів" Абрамса і колесом до Ф16 поперли в потужний контрнаступ.
Результат - шанс відтіснити ворога хоча б до кордонів 2022 втратили і тепер виявляється винні 200, 300, 500... мільярдів.
То може краще було брати ленд-ліз?

Зараз побачимо скільки Трамп допомоги виділить

Поки що, він хоче грошей, які не він виділяв

ХЗ звідки там 200-300-500 мільярдів, якщо реальної допомоги лиш на 70+.
Можливо туди увійшли гранти, надані нашим грантожерам за останні роки.

Гра́нти (від англ. grant — дар, пожертвування) — ресурси, що надаються у формі майна, робіт і послуг; коштів у національній чи іноземній валюті з повним або частковим фінансуванням приватними, корпоративними, суспільними, урядовими та міжнародними грантодавцями на безвідкличній та безоплатній основі представникам органів влади та місцевого самоврядування, мікро-, малого та середнього бізнесу, громадського сектору та приватним особам на реалізацію цільових проєктів та заходів організаційного розвитку[1].

Не пиши, як москаль, про грантожерів

Гранти - це безоплатне

По лінії USAID, було багато гуманітарної допомоги в сфері забезпечення ремонту енегрообладнання та надання енергообладнання, а також в сфері медичної допомоги

[2]

По поводу ситуации с редкоземельными металлами. Какой-то сюрреализм.
Зеленский предложил Трампу сделку по металлам. Заметьте, что это Зеленский сам предложил, и до этого эта тема никак не всплывала на поверхность.
Вообще напоминает ситуацию, когда посетитель зоопарка, воспользовавшись тем, что клетка с тигром не закрыта, зашел туда и участливо спросил у тигра - что там, кормят нормально, мясо ещё надо?
И потом заголовки газет сволочь тигр съел посетителя зоопарка.

Если так чесались руки растаться с тем что не его и до чего он не имеет отношения от слова ВООБЩЕ то уж лучше бы ЕВРОПЕ предложил,там хоть люди порядочные и соседи с перспективой на всупление. А не фрики за океаном,где половина населения даже не знает где находиться Украина.

Европа не сможет обеспечить гарантии безопасности.
Они даже миротворцев после перемирия рассматривают только при условии участия США.