Напад росії і білорусі на Україну

andrijk777


Визнавати, що москалі не хочуть РПВ, але винна українська влада

Трамп ж не бог, він не може зробити нереальне.

А як же 24 години ? Як же "залізні" копита Трампа ?
Якими нам тут всі мізки намагались засрати

[2]

Це ви вважаєте їх завищеними. Трамп(і я) не вважає так. Ми(США) вас фінансували - тепер віддавайте. Що тут "завищеного"?
Ось вимога анексувати Канаду і Гренландію - це точно завинені вимоги(по-моєму).

Ну, так, напевно, були підписані папери, щось в борг, щось як допомога. От по цим паперам і вимагайте, решта - бєспрєдєл (за 100 ярдів віддайте все), більше схоже на цілеспрямоване знущання, таке навіть в кримінальному світі не вітається. Ти комусь щось подарував ци дав в борг 100 тисяч з умовою повернути через 10 років, а тут приходиш завтра і вимагаєш мільйон? По-моєму, я кажу очевидні речі.
До того ж, допомогали вони ще й за те, що, фактично, ми одні захищаємо від орків усе НАТО (путлер ще у 21-му році ясно поставив ультиматум щодо кордонів 97-го року). З огляду на все, ця допомога взагалі була мізерною, це був сором, перший рік нам навіть не давали ніякого ПВО, коли ворог кожен день бомбив і обстрілявав ракетами не тільки фронт, а і всі наші мирні міста. Десятки тисяч вбитих маріупольцв у т.р. і на совісті тих. хто не давав ПВО.
Не говорячи вже про будапешський меморандум, всі конвенції і т.д.

Ці речі очевидні для нас(українців). Американець думає зовсім по-іншому і він правий. Москаль думає зовсім по-іншому і він також правий!
Немає в світі справедливості і ніколи не було.
Будемо шукати справедливості - програємо війну.

Ці речі цілком очевидні для всіх.
Тут другое - "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
И всё. И справедливость или понимание тут не при чём.
- Почему ты ограбил?
- Деньги очень нужны были.

1. Ще рік тому від Зе не було навіть натяку про рпв. Було про перемогу та мир, якщо рфяни залишать всю територію України.
2. Лепей висунув думку, що не треба про нереальну перемогу, а треба, аби висувалась реальна мета -- рпв.
3. Сьогодні факт: Зе висуває пропозицію РПВ.

І пояснює чому!!! і для чого:
"Є Middle East (Близький Схід - Ред.), який завжди розказував мені тет-а-тет, в інших розмовах, що Путін готовий до припинення вогню - до безумовного. Це Україна не хоче закінчення війни, це Україна не хоче миру. Тобто там руска пропаганда попрацювала дуже сильно. Я такими кроками чітко дуже показав, що ми готові до припинення вогню, але ви зараз побачите, що Путін не готовий", - пояснив український лідер.
https://tsn.ua/politika/zelenskiy-vidve ... 96639.html

Тобто тільки через рік до Зе дійшла потреба виказати згоду України на рпв (безумовне).
Виказати не про перемогу та звільнення всієї території, а готовність та пропозицію РПВ.

Тепер Андрій висуває, що для встановлення! рпв нашій владі потрібно йти на поступки.
І відгрібає...

Якщо колись потім (через місяць, рік і т.д.) наша влада піде на поступки заради рпв, то бачення Андрія виявилось абсолютно доречним.
Якщо вдасться досягти рпв (або миру) без поступок, то хибним.
Але тут ще нюанс -- якою ціною. Треба буде це врахувати.

Хоча там в Андрія треба відокремити предмети -- суто ціна рпв і суто наслідки згоди-незгоди на дану, саме дану ціну саме на зараз.

Відносно першого предмету, то суто технічна справа. Там і спорів, різності бачень не може бути.
А от друге, то саме те, що підрозуміває більшість.

Але розкладти-пояснювати ще й це ліньки)))
Хоча б відносно просте було зрозумілим))

Одразу говорю це не фінальний (!!!) документ. І я сподіваюсь 🇺🇦 українська сторона буде вимагати і добʼється значних змін до нього. Але текст який я бачив це прям ЖАХ. Всі 18-ть розділів… Це вже не рамковий меморандум про наміри (який був до скандальної зустрічі в Овальному кабінеті). Це прям велика і дуже чітка угода. І вона не в нашу сторону.

Просто коротко:
▪️Управління 5 людей, 3 з них від США з повним правом вето.
▪️Мова вже йде про всі копалини. Тобто там і нафта, і газ, і І нові і існуючи.
▪️По всій території України.
▪️Мова про видобуток і державними і приватними кампаніями.
▪️Гроші конвертуються одразу у валюту.
▪️Гроші фонду виводяться закордон. Якщо раптом по причині з нашої сторони щось не дійшло - доплачуємо.
▪️Внесок США - вже надана нам допомога з 2022.
І вони можуть за своїм рішення отримувати прибуток. А отримують вони «роялті» з Фонду перші (а потім Україна) +4%.
▪️Безстроково діє угода.
Зміни тільки з дозволу американців можуть бути зміни чи припинення.
▪️Права «першої ночі» на всі нові інфраструктурні проекти і право вето на продаж ресурсів іншим країнам.
▪️Нічого про гарантії безпеки. Навіть натяки.

🤯Це не все. Там прям ще дуууууже багато юридичного тексту. І він ось весь такий…. Ще раз це текст, який за моєю інформацією (що дуже співпадає те, що писали до цього і на «Дзеркалі тижня») нам надіслали на вихідних. І він може і має бути змінений. Інакше я не уявляю як це може бути ратифіковано Парламентом
https://t.me/s/yzheleznyak

незламне потужнє покращення перемовних позицій, яке з кожним днем незламніше потужніше покращене

[2]

Це не просто

Дійсно не просто.
Питання в тому навіщо Штати викочують отакі, м'яко кажучи, завищені вимоги?
На які повинні отримати півруки.

Є думка, що саме для того, аби їх (ці півруки) отримати.
І помахати ручкою..

Різні можуть бути варіанти чому))
Особливо якщо наші погодяться, а усе так само, як є, продовжиться.

Ми можемо тільки гадати, бо Флер ні інсайдами не ділиться, ні своєю навченістю історією.

Может, и так.
Но, возможно, всё проще - почему бы не воспользоваться удобным случаем? Когда у человека в опасности собственная жизнь и жизнь его семьи, то за помощь он может отдать и почку, и глаз, и до кучи ещё что-нибудь. А потом удивляются, откуда берётся антиамериканизм.
И да, при таких условиях может оказаться, что проще и дешевле договариваться напрямую с Путиным. Когда США фактически подталкивают нас к выполнению требований Путина и при этом хотят взять ещё и свою дополнительную цену.

И ещё один момент. Вы писали об обмене мнениями.
Чем можно обмениваться с людьми, ослеплёнными ненавистью?
Например, пост prodigy viewtopic.php?p=5840140#p5840140, когда вы пишете одно, а вам грубо отвечают да ещё с обвинениями совсем на другое?
Или пост andrijk777, на который вы отвечаете.
Вы обрезали цитату:

Зелена влада просто зливає Україну.
Щоб виплатити 350 мільярдів про які каже Трамп будемо віддавати ресурси років 100, не менше. Ось так "Байден спас Україну"

Ну и причём тут "зелена влада"?
Это Зеленский по собственной инициативе предложил такие условия Штатам? Вроде, нет. Но человек настолько ослеплён ненавистью, что готов использовать любой повод, чтобы обвинить "зелену владу". Просто брызжет ядом по поводу и без.
Причём, человек, который во многих других случаях высказывает весьма здравые суждения.
И при чём тут Байден?
Байден оказывал помощь и ничего от нас не требовал. Что помощь была недостаточная, другой вопрос. Но мог и вообще не оказывать.
Теперь он виноват в том, что Трамп называет какие-то несусветные цифры помощи и требует от нас "вернуть долг".

Прогляньте всі війни українців з москалями за понад 100 років - чим вони закінчувалися і до чого це призводило потім.

Цікаво на які такі війни глянути?
На 1918 де величезна Україна змогла виставити проти москалів 300 студенів?

Москалів завжди було більше і шо? Хтось їх просив про РПВ? Ні.
"29 січня 1918 року на станції Крути у Чернігівській області кілька сотень українських юнаків вийшли на смертельний двобій з московсько-більшовицькою ордою, яка переважала і кількістю, і озброєнням. Незважаючи на нерівність сил, ця битва призвела до затримки російського наступу на кілька днів, що дозволило українській делегації укласти Берестейський мирний договір з державами Четверного союзу, який тоді врятував молоду українську державність."

Вы обрезали цитату:

Зелена влада просто зливає Україну.
Щоб виплатити 350 мільярдів про які каже Трамп будемо віддавати ресурси років 100, не менше. Ось так "Байден спас Україну"

Ну и причём тут "зелена влада"?
Это Зеленский по собственной инициативе предложил такие условия Штатам? Вроде, нет.

При том: кто предыдущее предложение "слил" по-вашему?

Вроде, да:

Киев предлагает западным партнерам взаимовыгодное сотрудничество, причем США должны получить приоритетный доступ к месторождениям. Такое заявление сделал президент Украины в интервью агентству Reutes, которое было обнародовано в пятницу, 7 февраля.

-- до того про редкоземы никто и не вспоминал.

.....
Прогляньте всі війни українців з москалями за понад 100 років - чим вони закінчувалися і до чого це призводило потім. Стійкий мир був лише тоді, коли кацапія була на колінах. Як тільки вставала з колін, так одразу йшла у напад.

Які війни?

Вчити треба справжню історію, а не "переписану" кацапами. Ось, наприклад:
"6 травня 1920 року успішно завершився Перший Зимовий похід Армії Української Народної Республіки тилами денікінських та більшовицьких військ. Ця операція тривала 5 місяців - від 6 грудня 1919-го, нею командував Михайло Омелянович-Павленко, чиїм імʼям названо одну з центральних вулиць старого Печерська.
Було подолано понад 2500 кілометрів територією сучасних Житомирської, Київської, Черкаської, Кіровоградської, Миколаївської, Одеської, Вінницької областей, проведено майже 50 переможних боїв.Тодішня українське військо, за різними оцінками, налічувало від 5 до 10 тис. осіб. За час походу Дієва Армія здійснила ряд успішних боїв і здобула декілька населених пунктів: 19 березня звільнено Умань, 5 квітня – Бобринець (Кіровоградська обл.), 16 квітня – Вознесенськ (Миколаївська обл.). Наприкінці квітня армія вирушила у Ананьїв та Балту (Одещина), де надала допомогу повсталим містянам у боротьбі з більшовиками.
Закінчився Перший зимовий похід 6 травня 1920 р., коли частини Дієвої Армії УНР біля села Писарівка Ямпільського повіту (Вінницька обл.) зустрілись з 2-ю стрілецькою дивізією полковника Олександра Удовиченка, яка діяла у складі 6-ї польської армії. Того ж дня іншими підрозділами українсько-польського війська була звільнена Біла Церква, а наступного, 7 травня 1920 року, вони увійшли до Києва. Отже, закінчився Перший зимовий похід з’єднанням його учасників з польсько-українськими частинами та звільненням Києва".

РФ массированно ударила по центру Херсона: есть погибшие, поврежден железнодорожный вокзал (видео)

Как сообщил начальник Херсонской ОГА Александр Прокудин, днем россияне обстреливали центральную часть Херсона. По его словам, в результате "прилетов" разбито здание железнодорожного вокзала и многоквартирные дома.

"Эти удары оборвали жизни двух человек. Среди раненых - двое медиков, которые помогали пострадавшему", - рассказал чиновник.

Он также обнародовал видео, на котором последствия ужасного удара, в частности разбитые многоквартирные дома.

К РПВ и перемирию ...

[2]

detroytred
Не совсем так.
Зеленский и год назад уже выступал за окончание войны. Правда не за РПВ или перемирие, а за мир, что, конечно, лучше. Только хотел добиться широкой международной поддержки. Для этого организовывал и "саміт миру", где, насколько помню, даже не было требований о деоккупации. Не вышло.
И, думаю, не вышло бы и если бы он даже предложил "безумовне РПВ".
"Поговорить" согласны все. И о международном праве и о "нерушимости границ" (кстати, послевоенные договорённости слабо или вообще никак не относятся к делу. Они не устанавливали границы между республиками бывшего Союза).
А вот когда доходит до действий... Тут каждая страна вспоминает и думает о своих интересах. А они очень разные. Так что до совместных действий дело не доходит.