Психологія та саморозвиток

тобто не можна сказати що формувало оточення.

друзів звідти може не зʼявитися

вы слили понятия окружение и дружба. Дружба может возникнуть спонтанно и к общим интересам она не относится, это продукт доверия.

наприклад, поїзди або суднобудування, або радіоелектроніка), хоча їх не розділяли друзі, максимум могли послухати; а серед "гуртків по інтересам" не завжди спілкування переходило в дружбу і виходило за межі якихось гуртків, секцій, занять і т п, тобто не можна сказати що формувало оточення.

вот сидел подросток на диване и надумал заниматься моделированием ж/д или музыкой? подросток это ребенок он может что то скопировать, мысли, интересы. Даже увлечение музыкой это копирование. или он взял гитару (а лучше выдумал свой инструмент) выдумал свои аккорды, написал песни, спел их, записал на касету и слушал? для того чтобы что то скопировать должен быть не только предмет но и объект у которого копируется. А это окружение, чье влияние вы отрицаете.

я примерно понимаю откуда у вас представления о "гениальности подростков", но увы иследования говорят что в реальности все намного прозаичней. Кто то влияет на подростка, и в завиимости от того кто формируются его интересы. На удобных подростковые компании не влияют, они сидя дома могли увлекаться вязанием и кулинарией, поскольку интегрироваться им никуда не нужно.

Wirująświatła

вот сидел подросток на диване и надумал заниматься моделированием ж/д или музыкой? подросток это ребенок он может что то скопировать, мысли, интересы. Даже увлечение музыкой это копирование. или он взял гитару (а лучше выдумал свой инструмент) выдумал свои аккорды, написал песни, спел их, записал на касету и слушал? для того чтобы что то скопировать должен быть не только предмет но и объект у которого копируется. А это окружение, чье влияние вы отрицаете.

Яке в 3.14ду окруженіє, коли чувак надивився на Шварца і пішов в качалку??
Чи на Гагаріна, і пішов в моделювання літаків ?? Де у нього в окруженіі Шварц чи Гагарін?
Тебе тут по діагоналі читаю, і дивуюсь. Тебе хоч десь тестували за останні 10-15 років з т.ч. психології на твої знання і переконання? Ти точно маєш право подавати себе тут як спеціаліста, а не ділетанта-самоучку?

У мене над хатою була пілотажна зона ЧВВАУЛ. Я щодня дивився, роззявивши рота, на пілотаж. І тому бігав, готував себе фізично. Вчив науки, які мені допоможуть. Не було в окруженіі пілотів! Жодного!


Приміряє свій маня-мірок підвальних бухарів і планокурів, які замість школи йшли кудись «дружить», і думає що оце всі так, що оце і є підліткова норма. Що оце справжня дружба.,ПЗДЦ якийсь!

для того чтобы что то скопировать должен быть не только предмет но и объект у которого копируется. А это окружение, чье влияние вы отрицаете

Повернемося до вашої початкової тези

подростки смотрят то что им интересно. чаще всего какое нибудь анимэ, и про других подростков, дурацкая музыка и т.д. Как раз формируется инструмент себя со всеми сравнивать, для них важно "быть не хуже "

Мистецтво, музика, електроніка, залізниці чи та ж економіка наприклад - нехай скопіювали це в якогось дорослого, наприклад. І це не поділяється його найближчим, найтіснішим оточенням - то як накласти сюди ваше твердження, що мотивація суто для порівняня себе з усіма і "бути не гірше"?
Доречі "захоплення музикою" я мав на увазі більш прозаїчна класична музикальна школа, фоно наприкад, що зазвичай нескінченно далеко від композиторських опусів на гітарі. Все це це якось не тягне на інструмент позерства перед однолітками

то як накласти сюди ваше твердження, що мотивація суто для порівняня себе з усіма і "бути не гірше"?

легко. подросток выбирает себе идеал для подражания. и тут есть нюанс, если он (подросток) интегрирован в подростковую среду этот же идеал (например известный спортсмен или музыкант) должна разделять и среда. Вы не придете в подростковую компанию с книгами про динозавров, с вами не будут там общаться. У них такие правила со своим самоваром не приходить. О чём то необычном (для среды) рассказать можно, но только разово. Постоянно долдонить - нет.

Соответветственно для интеграции в среду принимались/разделялись её интересы. С волками жить по волчьи выть (с). Если интеграции в подростковую среду нет, такое быает по разным причинам, подросток в качестве эталона/ориентира выбирает значимого взрослого (чаще всего отец, но может быть кто угодно).

По этой причине в эпоху когда не было подростковых компаний (они появились с массовым образованием в конце 19в) подросток выбирал профессию отца, потому что других вариантов выбора не было.

Все це це якось не тягне на інструмент позерства перед однолітками

а позерство тут причём? это свойства личности, а не возраста. гитара объективно добавляла авторитет в моей среде. А кто писал своё и записывал на кустарных студиях вообще был местной "звездой". Даже если его музыка не нравилась (обычно косили под цоя/чайф), мы умели уважать чужие вкусы.

Доречі "захоплення музикою" я мав на увазі більш прозаїчна класична музикальна школа, фоно наприкад, що зазвичай нескінченно далеко від композиторських опусів на гітарі

ласковый май и вся песдобратия которая под них косила гитар в руках не держали, только синтезаторы. Так что пианино не надо недооценивать, оно всегда было по престижу чуть меньше (или на равне) гитары. Хотя бы по доступности.

Вот скрипка или контрабас уже интереснее, куда с этим можно интегрироваться. Вероятно ребенок - скрипач был аутичным и компаний избегал. Я не знаю какое было бы отношение к скрипачу. Муз школу в моем окружении посещал много кто, они нам потом рассказывали про ноты и были в большом авторитете.
Рядом с моей была среда спортсменов, которые ходили в местную качалку, а потом стали бандитами. При всем желании я бы туда интегрироваться не смог. Спортом никогда не интересовался не считая скейтов/великов до 13 лет. Со своим грузом интересов я бы там выглядел дурачком.

легко. подросток выбирает себе идеал для подражания. и тут есть нюанс, если он (подросток) интегрирован в подростковую среду этот же идеал (например известный спортсмен или музыкант) должна разделять и среда. Вы не придете в подростковую компанию с книгами про динозавров, с вами не будут там общаться. У них такие правила со своим самоваром не приходить. О чём то необычном (для среды) расказать можно, но только разово.

Соответветственно для интеграции в среду принимались/разделялись её интересы. С волками жить по волчьи выть (с). Если интеграции в подростковую среду нет, такое быает по разным причинам, подросток в качестве эталона/ориентира выбирает значимого взрослого (чаще всего отец, но может быть кто угодно).

Так я про що і пишу - ця ваша теза не в'яжеться з реальністю. І такі захоплення не означають відсутність інтеграції в підліткове середовище. У вас виходять самі вигадки, стереотипи, які ви придумали, як правило.

а позерство тут причём? это свойства личности, а не возраста. гитара объективно добавляла авторитет в моей среде. А кто писал своё и записывал на кустарных студиях вобще был местной звездой. Даже если его музыка не нравились, мы умели уважать чужие вкусы.

Перечитайте ще раз. Я знову таки про захоплення, які не позиціонуються, як бустери підліткового "авторитету". Ходить собі дитина на фортепіано грає.

Так что пианино не надо недоценивать, оно всегда было по престижу чуть меньше или на равне гитары.

Скоріше в більш дорослому віці, коли вже можуть зароджуватися, наприклад, гурти, і тут виявляється що нудне сольфеджіо таки треба.

Вероятно ребенок - скрипач был аутичным и компаний избегал.

От ця здогадка взагалі мимо у вас вийшла. (Нє, я не скрипаль, я на фоно ходив)

У вас виходять самі вигадки, стереотипи, які ви придумали, як правил

можете выделить жирным что именно у меня стереотипы и выдумки?

Ходить собі дитина на фортепіано грає.

любой ребенок может делать что угодно, вопрос как он с этим интегрируется в подростковую среду. Ваши рассказы я помню, учились на отлично увлекались финансами и при этом дружили. По отсутствию интереса к форумчанам и манере общения (смотреть на всех свысока, например на русскоязычных форумчан или на долярчика) рискну сделать вывод, что ни с кем вы не дружили, такое бы не стали терпеть и корону гениальному мальчику бы быстро сбили. Видимо сидели дома книжку про экономику читали, к олимпиадам готовились, салаты с майонезом готовили. Это догадки, не обижайтесь.

От ця здогадка взагалі мимо у вас вийшла. (Нє, я не скрипаль, я на фоно ходив)

я не видел живого скрипача. На фоно много кто ходил. Они же первые и взяли гитары в руки, фоно на улицу не вынесешь.

Wirująświatła

легко. подросток выбирает себе идеал для подражания. и тут есть нюанс, если он (подросток) интегрирован в подростковую среду этот же идеал (например известный спортсмен или музыкант) должна разделять и среда.

З чого б це вона повинна розділяти всі інтереси конкретного підлітка?
Одна компанія повʼязує підлітка з нею музикою. Ок . Але ця компанія не спортивна.
Але чувак ще може і спортом займатись. І на основі спорту він спілкується з іншими.
А ще він тусується з компанією, яка потроху підбухує. Може виявитись найвпливовіша, бо це наркотик і він підкорює , захоплює. Але тут вже залежить від підлітка, він скотиться до отих (і вони стануть основні) , чи основні стануть спортсмени, чи музиканти.
Взагалі воно ж і в дорослому житті так: робочий круг один , і там можуть бути друзі/приятелі. Якийсь сусід на районі, з ним дружиш бо діти разом в школу ходять, і сімʼї близько спілкуються тому. З третім десь «по баришням» в гречку стрибає.

Ясно що на кожного часу буде виділятись не багато. Але чомусь у Віталія є друзі в інших країнах , з якими він бачиться раз на рік, і вони все одно у нього звуться «друзями», а в одному місті прям не може бути абсолютно різних , не знайомих між собою?

По отсутствию интереса к форумчанам и манере общения рискну сделать вывод,

Надто велике значення форуму в твоєму житті. Тут би знайти час «цікавитись іншими» в реальному житті. Яких мимо проходить сотні, і з усіма треба комунікувати. Ні, я ще не пробував би пізнати і подружитись з Долярчиком. Точно! Саме цього мені в житті не вистачає!

У вас виходять самі вигадки, стереотипи, які ви придумали, як правил

можете выделить жирным что именно у меня стереотипы и выдумки?

Ходить собі дитина на фортепіано грає.

любой ребенок может делать что угодно, вопрос как он с этим интегрируется в подростковую среду. Ваши рассказы я помню, учились на отлично увлекались финансами и при этом дружили. По отсутствию интереса к форумчанам и манере общения (смотреть на всех свысока, например на русскоязычных форумчан или на долярчика) рискну сделать вывод, что ни с кем вы не дружили, такое бы не стали терпеть и корону гениальному мальчику бы быстро сбили. Видимо сидели дома книжку про экономику читали, к олимпиадам готовились, салаты с майонезом готовили. Это догадки, не обижайтесь.

От ця здогадка взагалі мимо у вас вийшла. (Нє, я не скрипаль, я на фоно ходив)

я не видел живого скрипача. На фоно много кто ходил. Они же первые и взяли гитары в руки, фоно на улицу не вынесешь.

Виділяти трохи накладно з телефону.
Почнемо по порядку:
- формується інструмент себе з усіма порівнювати, для них важливо бути не гірше. Це вірно почасти, тобто не завжди підліткам зацікавлення потрібно для порівняння з іншими і бути не гірше.
- Не бачили жодного підлітка, що цікавиться [перелік]. Як бачите, ви помиляєтесь
- Проекція, інтереси проектує на іншого, це по вашому інтереси більш дорослої людини. Тобто ви підлітка не сприймаєте повноцінною особистістю, вважаєте, що він не здатен на такі інтереси. Хіба це не вигаданий стереотип?
- Інтереси підлітків- продукт їхнього оточення. Це припущення, ніби логічне, але як я бачу не дуже сі підтверджує на практиці. Інтереси бувають різноманітні, унікальні, і джерело їх виникнення знайти важко, і це не вкладається у вашу теорію.
- Підліток типу неповноцінний, він може тільки скопіювати (трохи перефразував вашу цитату). Чому? Не можу погодитись
- Підліток вибирає собі "ідеал" (вже зауваження- не завжди ), то цей ідеал має поділяти оточення. Знову ж не обовʼязково. І мати свої ідеали- не означає навʼязувати їх іншим. Можна мати кілька "кіл" спілкування по різних інтересах, а деякими можна займатися суто особисто, от просто для себе.

Щодо скрипалів - ну живих не бачили, то таке, сподіваюсь хоч це не означає, що бачили мертвих

Щодо оцінки моїх якостей пропоную до постулата цієї гілки #1 (Долярчик - найуспішніший), додати #2 ( У Фейслеса нема і не було друзів і він взагалі соціопат). Так всім буде зручніше і ви вкотре не будете піднімати це питання, яке в принципі довести неможливо.
Ви занадто пізно зʼявилися на форумі, тому ваше враження склалося за досить обмежений час за вельми специфічних умов. Мені ваші заяви виглядають дещо забавно, але най буде.

Бетон, на тобі:

Пхахаха
Нельзя так ржать в пустом незаселенном доме. Можно призраков разбудить из преисподней