Напад росії і білорусі на Україну

Разница в этом:

ну так Трамп і так НЕ ДАЄ допомогу (нову, не ту, що Байден у минулому році виділив). І не планує. Станом на зараз, але і ніяких обіцянок на майбутнє нема. То що може змінитися? Він ще почне допомагати росії і вдарить по нас томагавками?

Моделюємо ситуацію: Трамп понад усе хоче, щоб кровопролиття зупинилось (це було в його програмі і він неодноразово це підтверджував), складає план, на його думку, компромісний.
Презентує цей план і Зеленському, і пуйлу. В результаті буде один з кількох варіантів розвитку подій:

Варіант 1:
Обоє погоджуються. Все добре, бойові дії зупиняються.
Варіант 2:
путін погоджується, Зеленський не погоджується. Що може зробити Трамп? Забути про план, якщо перешкода - лише Зеленський? Він вже показував, що робить інакше. Він почне тиснути на Україну - обмежувати допомогу\розвіддані. Зеленський після цього погодиться. Не погодитись він може лише в одному випадку - якщо обмеження допомоги\розвідданих входить також у цей план. Тобто план являє собою капітуляцію. А щоб капітулювати, Трамп не потрібен, це можна зробити й без нього.
Чи є план, про який ми говоримо, капітуляцією? Ні, тобто це не наш випадок.
Варіант 3:
Зеленський погоджується, путін не погоджується. Тут у Трампа два варіанти: замʼяти справу або задіяти важелі впливу на росію. Але питання - чи хоче він це робити? З усього, що він пише і говорить, випливає, що не дуже. Точніше, він ДУЖЕ не хоче застосовувати батіг проти росії, думає, що вдасться обмежитись лише пряником. Якщо батіг застосовувати не хочеться, план відкидається і пробуються інші варіанти.
Чи схоже це на те, що ми маємо зараз? Як на мене, дуже схоже.
Варіант 4:
Обоє не погоджуються. Трампу необхідно однаково тиснути на обидві сторони, бо тиск лише на одну не дасть результату. Тому повертаємось на пункти 2 і 3.

Якщо хтось не згоден з наведеним вище розписом, я вислухаю конструктивні зауваження.

Варіант 5: Віткофф отримав від пу погодження не включати вимоги про оті 4 області, якщо Зе погодиться на цей план. Без тиску. Сам Зе, Україна погодяться і продемонструють добровільну згоду. Без тиску.

Путлу згода Зе під тиском Трампа не сильно-то й потрібна. Він ще не дозрів.
Так само і Трампу отой мир не настільки потрібен, щоб вдруге тиснути на Зе. Щоб той погодився на оцей його план.

Є суттєва різниця між Трамп тисне на Зе, щоб він погодився на перемовини. (А потім Зе добровільно прийме рішення).
І тиснути, щоб Зе погодився на план Трампа. Під тиском. Тоді вся відповідальність в майбутньому саме на Трампі.
Трамп не дурень....

Він натиснув отоді лише для згоди Зе змінити пластинку Перемоги тощо на позицію рпв, перемир'я.
______________________________
Це взагалі трапилось диво, що Трамп запропонував свій план.
Йому ця відповідальність нафіг не потрібна...
Але диво сталося...
Не скористалися.

Тепер мабуть охолонув, зрозумів, що погарячкував. Куди майже не вляпався.
Як ото Байден у *війну Байдена*, так і Трамп у *план Трампа*.

А план дійсно відмінний!
І Зе за нього треба було хапатися двома руками.
Пу вимушений був би відбиватися від Трампа-Зе з планом Трампа.
І може задля просування свого!!! плану Трамп надав би Україні купу зброї тощо, як грозився ото раніше.

Разница в этом:

ну так Трамп і так НЕ ДАЄ допомогу (нову, не ту, що Байден у минулому році виділив). І не планує. Станом на зараз, але і ніяких обіцянок на майбутнє нема. То що може змінитися? Він ще почне допомагати росії і вдарить по нас томагавками?

Во время войны нельзя ничему удивляться. Тем более варианты близкого сближения Трампа и путина выглядят сверхвероятными. Трампа пока останавливает мнение американского общества, пока еще жирного и желающего оставаться таким всегда, которого возбуждают на теме справедливости демократы. Но и демократы могут поменять свою риторику и далеко вперед тогда выйдет чисто американские интересы - гарантии получения дефицитных ресурсов. А кто им может дать сладкие гарантии, кто близок к полному захвату территорий с этими залежами и кто может попросить для ускорения захвата территорий Томагавки? Ответ - кремль.

Тем более широко не публикуемые данные про договоренность росии и Трампа на разделение захваченных в Украине ресурсов уже появлялись здесь. И подписание Украиной каких-то бумажек с Трампом по вопросу совместной добычи редкоземельных металлов ничего не меняет. Трамп, судя по его деловому опыту, также легко подпишет подобный договор и с росией с целью получения гарантий и прибыли для себя при любом исходе от войны.

Это крупный бизнес, которому всегда наплевать на справедливость для наемных работников, граждан других стран. Кидалово - это неотъемлемая часть такого бизнеса. А тут как бы и небольшое, разве что субъективное кидалово, по нашему мнению.

Моделюємо ситуацію: Трамп понад усе хоче, щоб кровопролиття зупинилось (це було в його програмі і він неодноразово це підтверджував), складає план, на його думку, компромісний.
Презентує цей план і Зеленському, і пуйлу. В результаті буде один з кількох варіантів розвитку подій:

Варіант 1:
Обоє погоджуються. Все добре, бойові дії зупиняються.
Варіант 2:
путін погоджується, Зеленський не погоджується. Що може зробити Трамп? Забути про план, якщо перешкода - лише Зеленський? Він вже показував, що робить інакше. Він почне тиснути на Україну - обмежувати допомогу\розвіддані. Зеленський після цього погодиться. Не погодитись він може лише в одному випадку - якщо обмеження допомоги\розвідданих входить також у цей план. Тобто план являє собою капітуляцію. А щоб капітулювати, Трамп не потрібен, це можна зробити й без нього.
Чи є план, про який ми говоримо, капітуляцією? Ні, тобто це не наш випадок.
Варіант 3:
Зеленський погоджується, путін не погоджується. Тут у Трампа два варіанти: замʼяти справу або задіяти важелі впливу на росію. Але питання - чи хоче він це робити? З усього, що він пише і говорить, випливає, що не дуже. Точніше, він ДУЖЕ не хоче застосовувати батіг проти росії, думає, що вдасться обмежитись лише пряником. Якщо батіг застосовувати не хочеться, план відкидається і пробуються інші варіанти.
Чи схоже це на те, що ми маємо зараз? Як на мене, дуже схоже.
Варіант 4:
Обоє не погоджуються. Трампу необхідно однаково тиснути на обидві сторони, бо тиск лише на одну не дасть результату. Тому повертаємось на пункти 2 і 3.

Якщо хтось не згоден з наведеним вище розписом, я вислухаю конструктивні зауваження.

Молодець. Візьму до уваги Ваш розпис варіантів. Але він не враховує і не розяснює погрози трампа вийти зі процесу встановлення миру.

На мою думку, ці погрози вийти зі процесу встановлення миру реальні. Бо є данні, що Трамп підписав потрібні йому угоди щодо корисних копалин і з Україною, і з росією. І тепер йому пофіг на мир і як буде закінчено війну. Остається тільки зачекати коли або Україна капітулює, або росія видохнеться та відкатиться від областей з корисними копалинами. Де саме ті області Трамп знає краще.

В цьому випадку, в цьому варіанті кожний на місці Трампа зробив би наступне - скоротив, а й потім зовсім зупинив усяку допомогу Україні. Одночасно тиск на росію не посилював би, а можливо і почав поступово допомагати як потенційному одержувачу перемоги. А чи не це реально робить Трамп увесь свій термін на посту президента США, розказуючі нам басні? Да.

Хай це буде варіантом 5 або Вашим варіантом 4 трохи модифікованим.

Разница в этом:

ну так Трамп і так НЕ ДАЄ допомогу (нову, не ту, що Байден у минулому році виділив). І не планує. Станом на зараз, але і ніяких обіцянок на майбутнє нема. То що може змінитися?

Может начать планувать. Все в руках этого.

ну так Трамп і так НЕ ДАЄ допомогу (нову, не ту, що Байден у минулому році виділив). І не планує. Станом на зараз, але і ніяких обіцянок на майбутнє нема. То що може змінитися?

а коли краще проводити перемовини, в момент коли ще йдуть хоч і останні але поставки, чи в момент як залишаться тільки КЛП-1 (КЛП - кулебівська лопата покращена)?

Якщо Трамп підтримає Україну то путін просто скаже Трампу - ну тоді воюємо далі і все! Мирний процес відразу закінчиться.

Якщо Трамп обрав би другий варіант, а пу скаже "воюємо далі", то Трамп колись грозився засипати Україну зброєю, рфію санкціями і таким чином примусити пу погодитися на припинення війни.

Не зробить він цього!!! Ну це вже ясно як день. Усім. І путіну це теж ясно.
Зброєю не засипить то це гроші, а гроші він економить.
Санкції більші не введе, вже Байден ввів що міг. + Санкції також шкодять США.

Фактично цим варіантом пішов Байден. Результат - 3 роки війни "без результату". Якщо і Трамп піде цим шляхом - то ще +4 роки війни без результату або з результатом втрати території Україною, якщо Трамп зменшить допомогу.

кандидат у польські президенти Навроцький обіцяє заблокувати вступ України в НАТО - той самий вступ з яким нас вже прямим текстом відшили кому не лінь

за рівнем потужності це скільки балів, хто скаже?

Суд виніс вирок українцю, який захищав своє село від російських військ у березні 2022 року, – Суспільне .

Чоловік виготовив вибухівку і замінував дорогу для окупантів. Його визнали винним у виготовлені вибухівки і призначили покарання у вигляді 3 років позбавлення волі. Але звільнили відбування покарання з випробувальним терміном в один рік.

https://suspilne.media/sumy/1021337-vit ... nomu-sudi/

Віталія Куколя, цивільного, якого нібито засудили за захист села Тростянець, а саме мінування дороги під час наступу російських військ у 2022-му році, насправді засудили за незаконне зберігання зброї — Сумська облпрокуратура
В громадянина, який був 6 разів судимий до цього, провели санкціоновані обшуки і виявили в нього рушницю, два пістолети та 1.25 кг пороху.

Мединський ротом каже що 21 рік воювали, а зе за припинення вогню.

Висновок?
Навіть 3-класник зробить висновок - путіну не підходить пропозиція Зеленського.
Я навіть більше скажу - путін не прийме будь-яку пропозицію Зеленського. БУДЬ-ЯКУ!
Невже така проста теза до вас не доходить?
Хочете заставити путіна прийняти умови Зе? - по-моєму нереально, хіба взяти/спалити Москву(не корабель а місто).