Напад росії і білорусі на Україну

Мединський ротом каже що 21 рік воювали, а зе за припинення вогню.

Висновок?
Навіть 3-класник зробить висновок - путіну не підходить пропозиція Зеленського.
Я навіть більше скажу - путін не прийме будь-яку пропозицію Зеленського. БУДЬ-ЯКУ!
Невже така проста теза до вас до доходить?
Хочете заставити путіна прийняти умови Зе? - по-моєму нереально, хіба взяти/спалити Москву(не корабель а місто).

Пропозиція трампа і зе співпадає - безумовне припинення вогню за 24 години, щоб не убивали багато-багато гарних людей і трампу дали найбільшу і найзолотішу медаль миру. Які проблеми? )
А давайте ще по Мединському питання. Вже наразі самі передові заводи(ЛАД, зацініть воно ніщо не нагадує?) не виплачують зарплатню 2-3 місяці затримка. Хоча надрукували б і виплатили... Самі воєнка то додана вартість офігеть, ВВП має фігачить що шалений, а корективи - ріст ВВП з 2%(що не є великим показником) до 1,5%. І щось там проблеми з банками і кредитами воєнпрому. А ще й озимих ніфіга прям 40-50% то померзло, то захворіли рослини. Мабуть люди як ЛАД підуть в 5 ранку стояти, ну воно ж у сильній державі з заводами завжди так ))) хоч 21 рік можна стояти. ЛАД, 21 рік ви б стояли о 5 ранку чи щось сталося?

Варіант 5: Віткофф отримав від пу погодження не включати вимоги про оті 4 області, якщо Зе погодиться на цей план. Без тиску. Сам Зе, Україна погодяться і продемонструють добровільну згоду. Без тиску.

а в чому сакральний сенс оцього "без тиску"? Мільйони українців враз забудуть все, що їм зробила москва і буде щира дружба? Ну, такого точно не буде. А всі інші варіанти - то просто подавання виду, не від хорошого становища. Тому тиск є чи його нема - без різниці, головне результат.
Сам факт того, що президентом є Трамп - це гігантський фактор тиску. Тому Зе і відмовився від кордонів-91, потім кордонів-14, а тепер згоден зупинитись по лінії зіткнення. Впевнений, при Байдені до цього б він дійшов значно пізніше.
Інша справа, що далі відступати вже нікуди. Добровільно здавати території, що не котролюються росією - не варіант, хто б не був президентом України.
І йти на перемирʼя без допомоги ззовні і з обрізаною армією - це те саме, що здати території добровільно, тільки розтягнуто в часі.

Так само і Трампу отой мир не настільки потрібен, щоб вдруге тиснути на Зе

мені здається, що якраз Трампу сам факт миру конче необхідний. Він марить нобелівкою. Інша справа, що на путіна він давити не хоче, пряниками путіна переконати не вдається, а давити на Зеленського можна лише, якщо альтернатива без тиску краща. Нема сенсу погрожувати зупинкою допомоги, щоб заставити підписати ту ж саму зупинку допомоги, але типу добровільно.

Пу вимушений був би відбиватися від Трампа-Зе з планом Трампа

та ні. Ви ж поспостерігайте за риторикою Трампа, коли готувалися перемовини 15 числа.
До того Трамп писав "якщо там буде путін, то буду і я". А після вже: "мене там не було, отже і путіна не було". Це ж просто смішно дивитися, як Трамп з усіх сил намагається танцювати навколо пуйла, щоб заставити того добровільно, без тиску погодитися.

може задля просування свого!!! плану Трамп надав би Україні купу зброї тощо

до речі, сам Трамп ніби не грозився дати Україні зброю. Це був план Келлога, але Трамп особисто щодо нього нічого не говорив. Хоча, може я неправий і є цитати, що це заперечують? Цікаво було б глянути.

На мою думку, ці погрози вийти зі процесу встановлення миру реальні.

так, з цим погоджуюсь. Більше того - на це основна ставка путіна зараз. Він впевнений, що без американської допомоги ЗСУ не вистоять.

а коли краще проводити перемовини, в момент коли ще йдуть хоч і останні але поставки, чи в момент як залишаться тільки КЛП-1 (КЛП - кулебівська лопата покращена)

для кого краще? Я не впевнений, що Трампу і США загалом в геополітичному плані вигідна капітуляція України. Проте, я вже нічому не здивуюсь.

А є реальний(той що відбувся в реальності) 5 варіант:
Зеленський не погодився. путін не висловився, тобто не коментував це.

так, блін, якщо публічно не висловився, то і не коментував зовсім. Це ж так і працює.
Серйозно, ти або зовсім не розбираєшся в політиці, або свідомо звинувачуєш українську сторону в тому, в чому вона не винна. На кого працюєш? Хоча, це ж ти говорив, що вимоги лаврова цілком адекватні, тому відповідь я здогадуюсь.

Фантазер, ти мене називала

я попросив конструктивні зауваження. Назвати фантазером - це дуже конструктивно.

Banderlog

А платити скільки будете без бойових? по 20т солдатам? І по 30т офіцерам?

В 21 році було в 1.5 рази менше, і «нічого» 😅

А є реальний(той що відбувся в реальності) 5 варіант:
Зеленський не погодився. путін не висловився, тобто не коментував це.

так, блін, якщо публічно не висловився, то і не коментував зовсім. Це ж так і працює.
Серйозно, ти або зовсім не розбираєшся в політиці, або свідомо звинувачуєш українську сторону в тому, в чому вона не винна. На кого працюєш? Хоча, це ж ти говорив, що вимоги лаврова цілком адекватні, тому відповідь я здогадуюсь.

Де в моєму повідомленні якісь звинувачення української сторони?

Проблема не только в ... расейськой верхушке но и в не менее ...(скорее материально заинтерисованной) нашей?
И тут и там два Альенде(там скорее Эскобар) и поэтому "стадион - значит стадион!(в Сантьяго)"???

Схоже що тромб відірвався.

Де в моєму повідомленні якісь звинувачення української сторони?

наприклад тут:

В угоді запропонованій Трампом немає ні здачі Херсона/Запоріжжя ні війська 85тис. Зеленський на цю угоду не погодився(і очевидно ви теж). Тепер здача Херсона/Запоріжжя на совісті Зеленського і вашій теж.

або тут:

Трамп хоче виборів - це 100%. Зеленський вже нікому не подобається. Зеленський не хоче йти на конструктивний діалог в питані миру(це я м'яко сказав), а ціль у нього одна - лишитись при владі.

Яка сторона звинувачується?

Пу вимушений був би відбиватися від Трампа-Зе з планом Трампа

та ні. Ви ж поспостерігайте за риторикою Трампа, коли готувалися перемовини 15 числа.
До того Трамп писав "якщо там буде путін, то буду і я". А після вже: "мене там не було, отже і путіна не було". Це ж просто смішно дивитися, як Трамп з усіх сил намагається танцювати навколо пуйла, щоб заставити того добровільно, без тиску погодитися.

Я розглядаю суто план Трампа.
Про план Трампа було тільки в квітні, перед 22 квітня.

А оце все, що потім відбувається, в травні, це вже про 30-ти денне припинення вогню. План України-Європи-США, а не про отой план саме Трампа.
Тобто план Трампа, який мав суттєво більші шанси на втілення, відкинуто і заміно на план України-Європи-США.
Трампу на нього трошки побоку..

*В первую каденцию Донни неустанно трудился:
- "Закон о противодействии противникам США посредством санкций"
- 3 сотни санкций на РФ
- высылка почти всех дипломатов, арест имущества РФ
- Закон "О защите энергетической безопасности Европы" - кирдык СП здравствуй чистый СПГ
- Выход из договоров по "ракетам ср. и мал.дальности" и "открытому небу"
- новая Стратегия нац.безоп.США где "Китай и Россия бросают вызов американской власти, влиянию и интересам, стремясь подорвать американскую безопасность и процветание"... *(С)

Тобто план Трампа, який мав суттєво більші шанси на втілення, відкинуто і заміно на план України-Європи-США

ну я ж про це і кажу - чому план Трампа було відкинуто - бо путін на нього не погодився. Якби не погодився тільки Зе, то Трамп би його придавив перекриттям допомоги і Зе не залишилось би вибору. А без згоди путіна не важливо, що каже Зе, миру це не принесе. Тому і не важливо, який план, бо ні "план Трампа", ні "план України-Європи-США" не можна реалізувати без згоди путіна, яку силою Трамп не хоче добувати, а для добровільної згоди Трамп не може запропонувати того, що той хоче.