Еміграція, заробітчанство

Хотя по успеху сравнивать сложно - успех в Украине и в Германии разные вещи.

Абсолютно вірно. Мова навіть не про гроші, менталітет німців, з якими мені довелося спілкуватися/працювати, абсолютно відрізняється від нашого, українського. Це починаючи від маси побутових тем, до корпоративної культури. Тим більше, якщо вести мову про абстрактну категорію успіх.

1. Как-то у вас, по-моему, завышенные "базові потреби". 2 тис. $ в місяць в Украине очень приличный уровень. А 4 тис. $ это уже, можно сказать, весьма богатый человек. И уж точно при таких доходах речь не идёт о "базових потребах". Разве что у человека куча детей.
2. Во всех странах есть разница в доходах между профессиями. Есть более высокооплачиваемые, есть менее. Поэтому сравнивать зарплату учителей с зарплатой ІТ-шника смысла нет. Другой вопрос, что зарплата учителя уж слишком низкая и, действительно, не обеспечивает даже базовые потребности.

Це поки не заробляєш 2 тисячі здаються великими грошима, потім погляди міняються. Те саме і з 4к, і, повірте, це все той же середній клас, ні про яке багатство не йдеться.

Да я понимаю, что много денег не бывает.
Но речь-то идёт о базовых потребностях.
А 4000 это средний класс по европейским меркам и ценам. В Украине средний уровень всё же другой.

Мені насправді складно сформулювати, де та межа між середнім (чи верхнім середнім) класом і заможними людьми. Дохід 4куо в міс ніяк кардинально не змінює ваш "рівень заможності" навіть порівняно з двічі меншим доходом, базові потреби звісно закриє і той і той рівень, але, наприклад, житло як було так і залишається дуже складною покупкою, що вимагає чимало років заощаджень і обмежує забаганки комфорт-класом, так званий бізнес клас тут не світить.
Рівень доступного авто за відомою шкалою в півроку доходу все одно залишається в межах 24куо, що є цілком собі середнім авто з салону, знову ж ні про який преміум сегмент не йдеться.
Тобто і з доходом 4к ви все одно залишаєтесь в тому ж класі. Просто діапазон для "середнього класу" в нас дуже широкий, а сам середній клас не надто середній.
По європейським міркам середній клас міцніший за рахунок дешевого кредитування, що робить для і нерухомості і для авто відносно нижчі вимоги до наявних заощаджень

Мені насправді складно сформулювати, де та межа між середнім (чи верхнім середнім) класом і заможними людьми.

Дуже просто: заможні люди можуть найняти собі водя / кухарку / гувернантку / садовника / особистого вчителя / на повну ставку, а середній клас - не може.

Что уж тогда говорить о "выпускниках ВУЗов сразу по завершении учебы", которые0" могут претендовать максимум на 1 тысячу" - просто нищие?

Так і є. Зараз для молоді в Європі практично недоступне житло. Одна із основних причин демографічної кризи. В них жити на 1000Є як в нас на 20 тис. грн: самому наче й можливо, а от про родину можна забути

Рівень доступного авто за відомою шкалою в півроку доходу все одно залишається в межах 24куо, що є цілком собі середнім авто з салону, знову ж ні про який преміум сегмент не йдеться.

Это не наша шкала и я не уверен, что наши банки ей руководствуются при выдаче кредитов. Не виду смысла ей следовать, особенно при покупке за свои.
Чем меньше мы ограничиваем себя всякими стереотипами, тем легче нам построить структуру расходов, которая позволит организовать комфортное существование именно нам.

Мені насправді складно сформулювати, де та межа між середнім (чи верхнім середнім) класом і заможними людьми.

Дуже просто: заможні люди можуть найняти собі водя / кухарку / гувернантку / садовника / особистого вчителя / на повну ставку, а середній клас - не може.

Не дуже вдалий критерій, як на мене. Ту ж няню найняти - аж ніяк не ознака заможності

Рівень доступного авто за відомою шкалою в півроку доходу все одно залишається в межах 24куо, що є цілком собі середнім авто з салону, знову ж ні про який преміум сегмент не йдеться.

Это не наша шкала и я не уверен, что наши банки ей руководствуются при выдаче кредитов. Не виду смысла ей следовать, особенно при покупке за свои.
Чем меньше мы ограничиваем себя всякими стереотипами, тем легче нам построить структуру расходов, которая позволит организовать комфортное существование именно нам.

Згоден, що для наших реалій ця шкала США не дуже підходить, і через те, що самі авто дорожчі, ніж в США, і немає доступних кредитів. Проте навіть якщо взяти вдвічі більше - кардинально це нічого не змінює.
Критерії кредитоспроможності в нас взагалі окрема тема

Це поки не заробляєш 2 тисячі здаються великими грошима, потім погляди міняються. Те саме і з 4к, і, повірте, це все той же середній клас, ні про яке багатство не йдеться.

Це я писав потреби для базових потреб родини з 2-3 дітьми в Ужгороді в 2025 році. В Брно (Чехія) цю суму треба множити на 2.5, а в Берліні - на 4.

По последним исследованиям, граждане получают порядка 36,5 тысяч крон до вычета налогов. Следовательно, более половины населения страны зарабатывают чуть более 29 тысяч.

В Праге цифры выше: около 43 тысяч. А самые высокооплачиваемые работники могут претендовать на 72,8 тысяч. Если перевести среднюю зарплату в Чехии в евро, будет около 1,9 тысяч. Самые высокие темпы роста отмечаются в таких сферах, как IT, финансы и инженерия. Менеджерам высшего звена платят тоже очень хорошо, равно как и управляющим больших компаний — порядка 7,5 тысяч евро. При этом выпускники ВУЗов сразу по завершении учебы могут претендовать максимум на 1 тысячу в зависимости от специализации.

https://surl.li/dmmrha
Не очень понял, как они перевели кроны в евро - при курсе 0,04 1,9 тыс. евро = 47,5 тыс. крон. Вряд ли жизнь в Брно дороже, чем в Праге, и зарплаты выше. Но не суть.
Умножив даже 2 тыс. евро на 2,5, получаем 5 тыс. евро. Так что умножение на 2,5 даёт явно не среднюю цифру.
Вы, правда, называли цифру в долларах. Тогда выходит поменьше 5 тыс. долл = 4,4 тыс. евро. Всё равно заметно выше средней.
Хотите сказать, что в Чехии ср. зарплата не обеспечивает даже базовые потребности?
Что уж тогда говорить о "выпускниках ВУЗов сразу по завершении учебы", которые0" могут претендовать максимум на 1 тысячу" - просто нищие?

там ще домогосподарка 1 шт. не врахована в базові витрати і непрацююча дружина із SPA "все вімкнено"

Что уж тогда говорить о "выпускниках ВУЗов сразу по завершении учебы", которые0" могут претендовать максимум на 1 тысячу" - просто нищие?

Так і є. Зараз для молоді в Європі практично недоступне житло. Одна із основних причин демографічної кризи. В них жити на 1000Є як в нас на 20 тис. грн: самому наче й можливо, а от про родину можна забути

це все через мігрантів які відбирають в молоді роботу і піднімають ціни на житло, гнати геть і життя покращиться, але це не точно

[2]

.......
Мені насправді складно сформулювати, де та межа між середнім (чи верхнім середнім) класом і заможними людьми. Дохід 4куо в міс ніяк кардинально не змінює ваш "рівень заможності" навіть порівняно з двічі меншим доходом, базові потреби звісно закриє і той і той рівень, але, наприклад, житло як було так і залишається дуже складною покупкою, що вимагає чимало років заощаджень і обмежує забаганки комфорт-класом, так званий бізнес клас тут не світить.
Рівень доступного авто за відомою шкалою в півроку доходу все одно залишається в межах 24куо, що є цілком собі середнім авто з салону, знову ж ні про який преміум сегмент не йдеться.
Тобто і з доходом 4к ви все одно залишаєтесь в тому ж класі. Просто діапазон для "середнього класу" в нас дуже широкий, а сам середній клас не надто середній.
По європейським міркам середній клас міцніший за рахунок дешевого кредитування, що робить для і нерухомості і для авто відносно нижчі вимоги до наявних заощаджень

Ещё раз.
Понятие "средний класс" различается в разных странах.
"Дохід 4куо в міс ніяк кардинально не змінює ваш "рівень заможності" навіть порівняно з двічі меншим доходом" - сомнительное утверждение. Уже 2 тыс. явно закрывает базовые потребности (хотя для этого достаточно и меньшей суммы). И позволяет откладывать 2 тыс. в месяц, при желании. Это немало. И позволяет относительно быстро купить квартиру. Быстрее, чем на Западе, где такая покупка реальна только благодаря дешёвому кредитованию на много лет, как вы правильно заметили.
Правильно написал Сибарит - не стоит ориентироваться на западные шкалы и стереотипы, у нас совсем другая структура расходов и другие условия. Заметно ниже цены на жильё, цены на аренду, намного ниже коммунальные расходы.
Понятно, что понятия "бедный", "средний класс", "заможний" это условности. Определяются чисто относительно. Базироваться при этом можно на разные критерии. Но, по-моему, логичнее отталкиваться от того, что в данной стране считается уровнем бедности. Возможно, что это минимальная зарплата. Затрудняюсь определить, исходя из этого, "средний класс". Это, конечно, не ср. зарплата, кот., возможно, следует считать верхним уровнем бедности.
Но и требования Дюрі-бачі к заможності - "найняти собі водія / кухарку / гувернантку / садовника / особистого вчителя / на повну ставку" - це вже занадто. Думаю, на Западе такое не позволяют себе и миллионеры. Если речь о том, чтобы нанять всех этих работников.
В Германии, думаю, средний уровень это где-то зарплата 4000 евро при 2 работающих.
Если неправ, надеюсь, живущие за границей меня поправят.