fler написав:Не треба так примітизувати укрстат. Вони звісно не ідеальні, але й не повні йолопи, щоб "кількість перетинів кордону" називати "кількістю громадян України". Очевидно, що рахували по ідентифікаційним кодам, щоб не було зайвих повторів.
До чого тут укрстат? Такою інформацією володіє виключно прикордонна служба. Це прям в шапці таблиці написано! Вони(прикордонна служба) звичайно не повні йолопи, вони подають дані, які їм і вигідні. Якщо вони ідентифікують людей за ідентифікаційним кодам то чому немає точних цифр скільки людей назавжди покинули Україну? Цієї інформації чомусь ніде немає. Чому? Чому немає скільки 18-22 річних покинули Україну? Чому?
Ну AI прекрасно все пояснив:
Скільки українців побувало за кордоном 2017 році? Тобто виїжджали з України. Програма ChatGPT сказала:
У 2017 році українці здійснили 26 437 413 поїздок за кордон (не обов’язково еміграційно, а просто виїжджали — приватні, туристичні чи службові поїздки).
Хочеш, щоб я знайшов, скільки з них не повернулися або залишились назовні тривалий час?
Ви сказали: Це унікальні люди, чи це просто кількість поїздок? Програма ChatGPT сказала:
Це саме кількість поїздок, а не унікальні люди. Наприклад, якщо одна людина виїжджала 5 разів за рік, у статистиці це буде зафіксовано як 5 виїздів.
Держстат фіксує перетини кордону, а не кількість різних українців.
Хочеш, я спробую знайти оцінку, скільки саме унікальних громадян України виїжджали за кордон у 2017 році?
fler написав:але й не повні йолопи, щоб "кількість перетинів кордону" називати "кількістю громадян України". Очевидно, що рахували по ідентифікаційним кодам, щоб не було зайвих повторів.
Пруфы будут? 🤔 Особенно если учесть, что они прямо пишут "данные от погранцов". А те неоднократно заявляли "у нас лапки" - доступа к реестрам фискалов нет...
? Наче в українцях.
*Він уточнив, що прикордонники фіксують лише факт перетину кордону, а не мету поїздки за кордон. За його словами кількість українців, які виїжджають і повертаються в країну, пропорційно рівна. За даними ДПСУ, у 2015 році за кордон виїжджало понад 23 млн громадян України, в 2016 - понад 25 млн, а в 2017 - понад 27 млн українців. *
З іншого боку в перетинах: Також суттєвим обмеженням цього джерела даних є те, що наразі ведеться облік фактів перетину кордонів, а не кількості осіб, що його перетнули за період
Тобто 27 млн. від дпсу = 27 млн. від держстату 😁
>>> Наче в українцях. С последним предложением не сходится Если >>> Тобто 27 млн. від дпсу = 27 млн. від держстату а в стране точно есть люди, несколько раз пересекавшие кордон - равенства там быть не может.
ЛАД написав:Не знаю, как студент. Сегодня в Харькове средняя, по-моему, чуть ниже. Не помню точно, недавно тут выкладывал. Студент может сходу получить ср. зарплату? Работать для этого придётся полный день? А заниматься не нужно вообще?
Під "студентом" я мав на увазі "людину студентського віку". Звичайно повний день.
ЛАД написав:И учтите, вы привели цены 2020 года. Тогда ср. зарплата была по вашей же таблице не 24 тыс., а вдвое меньше - 11591 грн. Так что или не говорите о 24000 или не сравнивайте с ценами 2020 года. И я вам приводил собственный пример. За 250 долл сегодня я не проживу так, как в 1997 за 100.
У вас масло масляне виходить. В 2020 і курс був інший. - це причина "вдвое меньше зарплата". Відразу переведіть усе в долари. І плюс проіндексувати враховуючи знецінення долара. Все буде значно зрозуміліше і простіше. Буде чітко видно зростання добробуту і купівельної спроможності.
"Студент" в Харькове сходу может получить тысяч 12. Не помню точно цены 2020, но сегодня таблица по вашей ссылке сильно отстала от жизни. Например, масло по таблице в 1997 3,35 долл., в 2020 - 8.04 долл. - сегодня по ср. цена 107,96 грн за 200 г. Если пересчитать на кг по сегодняшнему курсу получаем 13 долл. Рыба мороженная, соотв., 1.72 - 2.96 - 4,9 долл.(201,65 грн). Свинина - 2.56 - 4.39 - 6,04 (248,93 грн). Говядина - 1.83 - 5.24 - 8,07 (201,65 грн.). Сметана - 1.70 - 2.30 - 3,37 (138,83 грн.). Рис - 0.82 - 0.87 - 1,31 (54,15 грн.). Есть, действительно, продукты, цена на которые в долл. поменялась мало. Например: Мука пшеничная - 0.40 - 0.43 - 0,53 (21,74 грн.) Яйца - 0.09 - 0.07 - 1,35 (55,78 грн за дес.) Сахар - 0.45 - 0.59 - 0,79 (32,36 грн.) Молоко - 0.30 - 0.93 - 1,16 (47,72 грн.) - тут, правда, мало поменялась по сравнению с 2020, к 1997 выросла сильно, почти вчетверо.
Честно говоря, мне немного надоел этот спор и не настолько интересен. Так сравнивать сложно. Как видите, за это время некоторые продукты выросли в 3-4 раза. Для такого сравнения надо провести достаточно большую и сложную работу. Думаю, что такие данные есть. Возможно, не публичные. Точно могу сказать, что моя личная потребительская корзина за это время изменилась мало. Разве что немного уменьшилась - сейчас почти не употребляю крепкие спиртные напитки. Поэтому могу только повторить - за 250 долл сегодня я не проживу так, как в 1997 за 100.
Востаннє редагувалось ЛАД в П'ят 03 жов, 2025 13:38, всього редагувалось 1 раз.
Так, спробуй знайти кількість унікальних людей. Програма ChatGPT сказала: Обробка тривала 55s
Коротко — офіційно точну кількість унікальних українців, які виїжджали за кордон у 2017 році, державні джерела прямо не дають; ................................................ Можна зробити приблизну оціночну апроксимацію на основі соціології:
соцопитування 2017 року показували, що лише близько 13–14% українців були за кордоном протягом останнього року (різні опитування 2017 р.). Якщо взяти цей відсоток як оцінку унікальних мандрівників, то за 2017 р. це буде приблизно:
за населенням ~45,4 млн → 14% ≈ 6,36 млн осіб; 13% ≈ 5,90 млн осіб.
_hunter написав:[quote="5895145:fler" але й не повні йолопи, щоб "кількість перетинів кордону" називати "кількістю громадян України". Очевидно, що рахували по ідентифікаційним кодам, щоб не було зайвих повторів. [/quote Пруфы будут? 🤔 Особенно если учесть, что они прямо пишут "данные от погранцов". А те неоднократно заявляли "у нас лапки" - доступа к реестрам фискалов нет...
? Наче в українцях.
*Він уточнив, що прикордонники фіксують лише факт перетину кордону, а не мету поїздки за кордон. За його словами кількість українців, які виїжджають і повертаються в країну, пропорційно рівна. За даними ДПСУ, у 2015 році за кордон виїжджало понад 23 млн громадян України, в 2016 - понад 25 млн, а в 2017 - понад 27 млн українців. *
З іншого боку в перетинах: Також суттєвим обмеженням цього джерела даних є те, що наразі ведеться облік фактів перетину кордонів, а не кількості осіб, що його перетнули за період
Тобто 27 млн. від дпсу = 27 млн. від держстату 😁
>>> Наче в українцях. С последним предложением не сходится Если >>> Тобто 27 млн. від дпсу = 27 млн. від держстату а в стране точно есть люди, несколько раз пересекавшие кордон - равенства там быть не может.
Так і я про це. Що вочевидь виходить, що держстат все ж таки "повні йолопи". Або в таблиці в заголовку не українці, а кількість перетинів українцями.
andrijk777 написав:....... Все просто - вони просто фіксують перетин кордону і все. Тому кількість "перетину кордону" вони знають більш-менш точно, сумуючи дані усіх пунктів пропуску. Все інше - "вони не знають".
Вот потому и ВОПРОСЫ - называют-то они это "число громадян" а не "пересечения кордона". Возникают подозрения о намеренном введении в заблуждение...
Да никакого "введения в заблуждение...". Просто надо внимательно читать. А если человек сам хочет "вводиться в заблуждение", то это его проблемы.
andrijk777 написав:....... Все просто - вони просто фіксують перетин кордону і все. Тому кількість "перетину кордону" вони знають більш-менш точно, сумуючи дані усіх пунктів пропуску. Все інше - "вони не знають".
Вот потому и ВОПРОСЫ - называют-то они это "число громадян" а не "пересечения кордона". Возникают подозрения о намеренном введении в заблуждение...
Да никакого "введения в заблуждение...". Просто надо внимательно читать. А если человек сам хочет "вводиться в заблуждение", то это его проблемы.
Так в этом-то и дело: погранцы в табличке пишут "число громадян" без единой сноски/описания методики. Что/где тут можно "внимательно прочитать"?
Не та сумма, которую стоит обсуждать. Тем более, что "«Співпраця в межах проекту SURGE сприяє формуванню сучасної та ефективної державної політики у сфері управління публічними інвестиціями. Важливо, що у цьому процесі ми приділяємо особливу увагу гендерним і кліматичним аспектам, що дозволяє зробити політику більш інклюзивною та стійкою до майбутніх викликів."
fler написав:Не треба так примітизувати укрстат. Вони звісно не ідеальні, але й не повні йолопи, щоб "кількість перетинів кордону" називати "кількістю громадян України". Очевидно, що рахували по ідентифікаційним кодам, щоб не було зайвих повторів.
