_hunter написав:Там ОЧЕНЬ большие вопросы к методике: погранцы _точно-точно_ не просто пересечения кордона нагора выдали? Потому как очень странно их последующие заявления выглядят -- "мы не знаем сколько украинцев с 22го года из страны эвакуировалось" и "мы не знаем сколько М1822 после сентября 25го из страны эвакуировалось"
Все просто - вони просто фіксують перетин кордону і все. Тому кількість "перетину кордону" вони знають більш-менш точно, сумуючи дані усіх пунктів пропуску. Все інше - "вони не знають".
Вот потому и ВОПРОСЫ - называют-то они это "число громадян" а не "пересечения кордона". Возникают подозрения о намеренном введении в заблуждение...
_hunter написав:Там ОЧЕНЬ большие вопросы к методике: погранцы _точно-точно_ не просто пересечения кордона нагора выдали? Потому как очень странно их последующие заявления выглядят -- "мы не знаем сколько украинцев с 22го года из страны эвакуировалось" и "мы не знаем сколько М1822 после сентября 25го из страны эвакуировалось"
Все просто - вони просто фіксують перетин кордону і все. Тому кількість "перетину кордону" вони знають більш-менш точно, сумуючи дані усіх пунктів пропуску. Все інше - "вони не знають".
Вот потому и ВОПРОСЫ - называют-то они это "число громадян" а не "пересечения кордона". Возникают подозрения о намеренном введении в заблуждение...
ЛАД написав:chatgpt приводит данные, что по опросу Research & Branding Group от 2017 около 69 % украинцев никогда не были за границей. В регионе Западной Украины доля тех, кто никогда не выезжал, была ниже — около 54 %. Среди молодёжи от 14 до 29 лет согласно исследованию “Ukr_Generation” (2017) 96 % заявили, что никогда не были за границей. Среди 31% украинцев, которые за границу ездили, наверняка много таких, которые съездили по 1 разу. Так что мнение, что все отдыхали по Турциям-Египтам явно преувеличено. И достаточно сильно.
Ясне діло, що таку маячню знайти можна лише рос мовою. Спеціально спитала chatgpt за 2017 рік - видав укрстат - 26,437 млн. українців виїжджали за кордон у 2017 році. За посиланням таблиця, дн вказано скільки в яку країну та мета поїздки (туризм, бізнес тощо).
Отже, якщо "Станом на 1 жовтня 2017 року, постійне населення України складало 42 265 130 осіб", то 26,437/42,265 = 62,5% такі побували за кордоном. Тепер враховуємо, що це цифри лише за 2017 рік, скорегуємо на те, що в цій масі є люди, які виїжджали не 1 раз на рік, їх має бути мало, оскільки вашими словами "наверняка много таких, которые съездили по 1 разу". Тоді побувавших за кордоном має бути десь 50% українців. Це я грубо, не враховуючи додаткові фактори типу міграції та війни з 2014 року, які звісно вплинули і продовжують впливати на збільшення кількості побувавших за кордоном.
Ясное дело, что глупость можно написать на любом языке. Укрстат выдаёт данные по сводкам ДПС, а погранцы ведут учёт только количества пересечений границы, а не людей. budivelnik привёл пример, по кот. вместо 26 млн. получается 20 млн человек, но соотношение может быть и похуже. Как писал UA,
Деякі українці з прикордонних районів по декілька раз на день ходять за кордон з 9999 евро. Назад дрібний товар несуть.
+ заробитчане, многие из которых пересекают границу по несколько раз в год, приезжая, например, на праздники (рождество, пасху). Водители-дальнобойщики, например, пересекают границу явно не по одному разу.
Ви перевзулися у стрибку? А як же ваше "наверняка много таких, которые съездили по 1 разу"? Але як не крути, навіть 20 млн осіб по Будівельнику не натягуються на ваші "31% украинцев, которые за границу ездили". Особливо станом на 2025 рік, хоча і до ковіду влітку було дуже важко виїхати за кордон, треба було заздалегідь бронювати квитки - це при тому що авіарейси на Туреччину, Єгипет були щоденно з Києва, Одеси, Харкова, Львова, Дніпра і через день з інших. Плюс авіа, автобусні та залізничні перевезення до ЄС - теж. Це не враховуючи, що багато людей перетинають кордон на власному транспорті.
fler написав:Ясне діло, що таку маячню знайти можна лише рос мовою. Спеціально спитала chatgpt за 2017 рік - видав укрстат - 26,437 млн. українців виїжджали за кордон у 2017 році. За посиланням таблиця, дн вказано скільки в яку країну та мета поїздки (туризм, бізнес тощо).
Отже, якщо "Станом на 1 жовтня 2017 року, постійне населення України складало 42 265 130 осіб", то 26,437/42,265 = 62,5% такі побували за кордоном. Тепер враховуємо, що це цифри лише за 2017 рік, скорегуємо на те, що в цій масі є люди, які виїжджали не 1 раз на рік, їх має бути мало, оскільки вашими словами "наверняка много таких, которые съездили по 1 разу". Тоді побувавших за кордоном має бути десь 50% українців.
Я так думаю що це перетини кордону, а не кількість українців. Тому цифру 26,437 млн можна сміло ділити на 2, а по-моєму її можна ділити і на 3 або 4.
Не треба так примітизувати укрстат. Вони звісно не ідеальні, але й не повні йолопи, щоб "кількість перетинів кордону" називати "кількістю громадян України". Очевидно, що рахували по ідентифікаційним кодам, щоб не було зайвих повторів.
А з року в рік виїжджають приблизно ті самі люди.
Та канєш))) Немає нових заробітчан і нових туристів)))
fler написав:Ясне діло, що таку маячню знайти можна лише рос мовою. Спеціально спитала chatgpt за 2017 рік - видав укрстат - 26,437 млн. українців виїжджали за кордон у 2017 році. За посиланням таблиця, дн вказано скільки в яку країну та мета поїздки (туризм, бізнес тощо).
Отже, якщо "Станом на 1 жовтня 2017 року, постійне населення України складало 42 265 130 осіб", то 26,437/42,265 = 62,5% такі побували за кордоном. Тепер враховуємо, що це цифри лише за 2017 рік, скорегуємо на те, що в цій масі є люди, які виїжджали не 1 раз на рік, їх має бути мало, оскільки вашими словами "наверняка много таких, которые съездили по 1 разу". Тоді побувавших за кордоном має бути десь 50% українців. Це я грубо, не враховуючи додаткові фактори типу міграції та війни з 2014 року, які звісно вплинули і продовжують впливати на збільшення кількості побувавших за кордоном.
Ясное дело, что глупость можно написать на любом языке. Укрстат выдаёт данные по сводкам ДПС, а погранцы ведут учёт только количества пересечений границы, а не людей. budivelnik привёл пример, по кот. вместо 26 млн. получается 20 млн человек, но соотношение может быть и похуже. Как писал UA,
Деякі українці з прикордонних районів по декілька раз на день ходять за кордон з 9999 евро. Назад дрібний товар несуть.
+ заробитчане, многие из которых пересекают границу по несколько раз в год, приезжая, например, на праздники (рождество, пасху). Водители-дальнобойщики, например, пересекают границу явно не по одному разу.
навіть 20 млн осіб по Будівельнику не натягуються на ваші "31% украинцев, которые за границу ездили".
20 лямов были взяты "от балды" - просто чтобы показать вам, что те цифры смысла не имеют. Про МПР вам уже говорили - а там и 364 пересечения "с головы" может быть.
fler написав:Ясне діло, що таку маячню знайти можна лише рос мовою. Спеціально спитала chatgpt за 2017 рік - видав укрстат - 26,437 млн. українців виїжджали за кордон у 2017 році. За посиланням таблиця, дн вказано скільки в яку країну та мета поїздки (туризм, бізнес тощо).
Отже, якщо "Станом на 1 жовтня 2017 року, постійне населення України складало 42 265 130 осіб", то 26,437/42,265 = 62,5% такі побували за кордоном. Тепер враховуємо, що це цифри лише за 2017 рік, скорегуємо на те, що в цій масі є люди, які виїжджали не 1 раз на рік, їх має бути мало, оскільки вашими словами "наверняка много таких, которые съездили по 1 разу". Тоді побувавших за кордоном має бути десь 50% українців.
Я так думаю що це перетини кордону, а не кількість українців. Тому цифру 26,437 млн можна сміло ділити на 2, а по-моєму її можна ділити і на 3 або 4.
але й не повні йолопи, щоб "кількість перетинів кордону" називати "кількістю громадян України". Очевидно, що рахували по ідентифікаційним кодам, щоб не було зайвих повторів.
Пруфы будут? 🤔 Особенно если учесть, что они прямо пишут "данные от погранцов". А те неоднократно заявляли "у нас лапки" - доступа к реестрам фискалов нет...
fler написав:Якщо Росія переможе у війні проти України, це підбадьорить Китай у питанні Тайваню, Тайбей сподівається, що Київ вийде переможцем, заявив цього тижня заступник начальника генерального штабу з розвідки Міністерства оборони Тайваню Хсіє Цзі-Шен під час рідкісного візиту до Європи для участі у форумі з питань безпеки, повідомляє Reuters. Може я чогось не розумію, але якого біса тоді Тайвань купляє шалену кількість нафти у рф? Шоби що?
andrijk777 написав:[quote="5895084:fler" Ясне діло, що таку маячню знайти можна лише рос мовою. Спеціально спитала chatgpt за 2017 рік - видав укрстат - 26,437 млн. українців виїжджали за кордон у 2017 році. За посиланням таблиця, дн вказано скільки в яку країну та мета поїздки (туризм, бізнес тощо).
Отже, якщо "Станом на 1 жовтня 2017 року, постійне населення України складало 42 265 130 осіб", то 26,437/42,265 = 62,5% такі побували за кордоном. Тепер враховуємо, що це цифри лише за 2017 рік, скорегуємо на те, що в цій масі є люди, які виїжджали не 1 раз на рік, їх має бути мало, оскільки вашими словами "наверняка много таких, которые съездили по 1 разу". Тоді побувавших за кордоном має бути десь 50% українців. [/quote Я так думаю що це перетини кордону, а не кількість українців. Тому цифру 26,437 млн можна сміло ділити на 2, а по-моєму її можна ділити і на 3 або 4.
але й не повні йолопи, щоб "кількість перетинів кордону" називати "кількістю громадян України". Очевидно, що рахували по ідентифікаційним кодам, щоб не було зайвих повторів.
Пруфы будут? 🤔 Особенно если учесть, что они прямо пишут "данные от погранцов". А те неоднократно заявляли "у нас лапки" - доступа к реестрам фискалов нет...
? Наче в українцях. *Він уточнив, що прикордонники фіксують лише факт перетину кордону, а не мету поїздки за кордон. За його словами кількість українців, які виїжджають і повертаються в країну, пропорційно рівна. За даними ДПСУ, у 2015 році за кордон виїжджало понад 23 млн громадян України, в 2016 - понад 25 млн, а в 2017 - понад 27 млн українців. *
З іншого боку в перетинах: Також суттєвим обмеженням цього джерела даних є те, що наразі ведеться облік фактів перетину кордонів, а не кількості осіб, що його перетнули за період
Тобто 27 млн. від дпсу = 27 млн. від держстату 😁
Востаннє редагувалось detroytred в П'ят 03 жов, 2025 13:34, всього редагувалось 1 раз.
fler написав:Не треба так примітизувати укрстат. Вони звісно не ідеальні, але й не повні йолопи, щоб "кількість перетинів кордону" називати "кількістю громадян України". Очевидно, що рахували по ідентифікаційним кодам, щоб не було зайвих повторів.
До чого тут укрстат? Такою інформацією володіє виключно прикордонна служба. Це прям в шапці таблиці написано! Вони(прикордонна служба) звичайно не повні йолопи, вони подають дані, які їм і вигідні. Якщо вони ідентифікують людей за ідентифікаційним кодам то чому немає точних цифр скільки людей назавжди покинули Україну? Цієї інформації чомусь ніде немає. Чому? Чому немає скільки 18-22 річних покинули Україну? Чому?
Ну AI прекрасно все пояснив:
Скільки українців побувало за кордоном 2017 році? Тобто виїжджали з України. Програма ChatGPT сказала:
У 2017 році українці здійснили 26 437 413 поїздок за кордон (не обов’язково еміграційно, а просто виїжджали — приватні, туристичні чи службові поїздки).
Хочеш, щоб я знайшов, скільки з них не повернулися або залишились назовні тривалий час?
Ви сказали: Це унікальні люди, чи це просто кількість поїздок? Програма ChatGPT сказала:
Це саме кількість поїздок, а не унікальні люди. Наприклад, якщо одна людина виїжджала 5 разів за рік, у статистиці це буде зафіксовано як 5 виїздів.
Держстат фіксує перетини кордону, а не кількість різних українців.
Хочеш, я спробую знайти оцінку, скільки саме унікальних громадян України виїжджали за кордон у 2017 році?
andrijk777 написав:
