Напад росії і білорусі на Україну

Два питання
1 Звідки Україна візьме такі кошти
2 Навіщо це тим хто має давати... з таким самим успіхом вони дадуть 100 євро і палатку і поселять 40 млн в Африці.

В ідеалі від москалів після перемоги. ИМХО нам би навіть десятини їх бюджету хватило
Давати, щоб Україна не вимерла і була надалі мечем Європи, який висить над головою москалів.

тому треба підождати ще 3 роки і буде висадка нато в криму?
І тоді ще півроку на дійти до уралу і спалити кремль а потім десь через рік перша хвиля демобілізції? Такий план якщо все піде оптимально?
Чи часові параметри то не наша справа? Надо надіятись і вірить по підняттю виплат так само? Надо лиш твердо вірити?

Треба. За цифрами відємного бюджету оркостану цікава мобілізація. Там потрібно більше грошей, більше ресурсів, при їх повної відсутності вже на зараз.

Ви мені зуби не заговарюйте, питаю які часові показники? Коли закінчаться ракети? І шо там з термінами демобілізації та грошима?
Нащот дронів... то я дрони не пю

ніхто не знає, коли частина здорового глузду на Раші переможе, що треба зупинятися, бо далі буде гірше? спитай в свого патріарха, що він думає з цього приводу. й як воно переможе - чи то шарфик, чи то табакерка. а може руський бунт - це якщо спробують мобілізувати...

слухай, ти схоже свідомо залишився в ЗСУ, хоча мав можливість дембелю - сам казав. тоді чого ти торочиш про строки - це ж тебе не стосується? знову за інших переймаєшся? не сміши, хто-хто але не ти

ніхто не знає, коли частина здорового глузду на Раші переможе, що треба зупинятися, бо далі буде гірше?

ИМХО тільки коли буде РІЗКЕ погіршення життя народу. Під різьким я маю на увазі падіння реальних доходів хоча б 5-10 разів за рік.

[2]

...........
а для того, щоб написати путіну і

зпропонувати мир

зовсім не обовязково щоб ЗСУ були під

Подольском или хотя бы Серпуховом

ви на 5му році війни не розумієте, шо у війні головне АРМІЯ, а не захоплені території, думаєте як і путін (категоріями Другої Світової війни)
..........

Так было всегда.
Вы "на 5му році війни" делаете "открытия", которые были известны задолго до нашего с вами рождения. И так было и во время 2МВ. И намного раньше.
Чтобы "запропонувати мир" зовсім не обовязково щоб ЗСУ були під "Подольском или хотя бы Серпуховом" - в это вы правы.
Просто тон письма, когда ЗСУ там, может отличаться от того, когда они под Запорожьем и Днепром.

Кожен почне піднімати СВОЄ....

назвіть хоч одну причину чому це робити в Україні, а не в Польщі чи іншій країні ЄС?

а чого це не робили до війни? звісно багато кому краще жити за кордоном - але ж не приймають просто так. он як сирійцям погано в країні БУЛО. а все одно потроху їх назад відправляють...

ніхто не знає, коли частина здорового глузду на Раші переможе, що треба зупинятися, бо далі буде гірше?

ИМХО тільки коли буде РІЗКЕ погіршення життя народу. Під різьким я маю на увазі падіння реальних доходів хоча б 5-10 разів за рік.

набагато раніше - при такому падінні там вже почнуться цікаві процеси..

Ви мені зуби не заговарюйте, питаю які часові показники? Коли закінчаться ракети? І шо там з термінами демобілізації та грошима?
Нащот дронів... то я дрони не пю

Ракети не закінчаться, демобілізації не буде. Гроші може будуть більші, відпустки може будуть. Ви маєте зір краще мого і 16 моніторів. Навіть із фізичними втратами ви маєте бачити що? )

значить не буде демобілізації, а гроші то може? Потом как нібудь? Тіки держатись? мені так тут і передати?
бачити що?
Ваші намьоки на якісь успіхи?)
продовжується стандартна возня. Без просувань, абсолютно, кілзона ще ширша. Кабів раза в 3 більше ніж було за січень, Вже фпв залітають і в запоріжжя, недавно вліпили по тролейбусу, вибивають заправки.

budivelnik
Я не мучился ни в СССР, ни в Украине.
Вполне нормально жил.
А с "з позитивним настроєм" я буду доживать, когда закончится война и мои дети и внуки останутся живы.

ніх*ра, коли закінчиться війна ви будете нити на інші теми: промисловості немає, аграрна країни і багато чого може вам не подобатись

А что будете делать вы, "коли закінчиться війна"?
Радоваться тому, что промышленность в значительной степени уничтожена и призывать молодёжь "восстанавливать народное хозяйство", рассказывая как стойко лично вы боролись с агрессором?

промисловість знищена на окупованих територіях в першу чергу. а в країні почнетсья відновлення - хоча б за рахунок тих, хто буде щось робити, а не розповідати, всьо пропало.

поки в нас ЛАД відправліє на фронт незгідних з його маячнею під розповіді, як в радяньскі час вн зробив АЖ НІЧОГО.

ЛАД

Докладная записка литератора Алексея Александровича Суркова, спецкора «Красной Звезды», секретарю ЦК ВКП(б) А.А. Андрееву от 23 марта 1943г.

хто такий Алексей Сурков? педагог, журналист, военный корреспондент. Герой Социалистического Труда (1969). Лауреат двух Сталинских премий (1946, 1951). Батальонный комиссар (1941). тобто людина 100% лояльна до режиму сталіна

ще він автор стихів до відомої песні (в Землянке)

Бьется в тесной печурке огонь,
На поленьях смола, как слеза.
И поет мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза.

поважаємий вами Констянтин Симонов саме Алексію Суркову присвятив вірш:

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

О САМОДОСТАВКЕ РАНЕНЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ С ПОЛЯ БОЯ И УБОРКЕ ТРУПОВ.
Докладная записка литератора А. А. Суркова, спецкора «Красной Звезды», секретарю ЦК ВКП(б) А.А. Андрееву от 23 марта 1943г.

«В двадцатимесячных странствиях по фронтовым дорогам в качестве газетного военного корреспондента я замечал некоторые устойчивые ненормальности, о которых считаю долгом коммуниста сообщить в этой записке.

1. Первичная помощь раненым и эвакуация их в тыл.

Когда на том или ином участке фронта происходит относительное затишье, с обслуживанием раненых и их вывозом в тыл все обстоит благополучно. Но едва начинаются большие оборонительные или наступательные бои, картина резко меняется. Буквально на сотни километров от места происходящих боев прифронтовые дороги забиваются вереницами идущих в одиночку и группами раненых, ищущих места, где бы сделали перевязку, накормили, включили в организованный поток эвакуации.

Идут люди с перебитыми руками и ключицами, ковыляют раненые в ноги, едва влача свои ослабленные потерей крови тела. Шоферы тысяч проносящихся мимо них порожняком автомашин, несмотря на жалобные, стонущие просьбы, за редким исключением, не притормозят, не посадят. Этапные коменданты на грунтовых дорогах и железнодорожных станциях считают себя свободными от обязанности кормить этих несчастных, отдавших свою кровь Родине людей. Главврачи попутных госпиталей отказывают им в перевязке, ибо они «чужие», «дикие».

Так и идут раненые от села до села, кормясь нищенством по колхозным хатам, голодая.

От недоедания и дорожного утомления силы их быстро покидают. Упадок сил и отсутствие перевязок приводят к осложнению ранений. Раны начинают гнить, возникают местные, а часто и общее заражения крови. И большой процент легкораненых, которых при иной системе обслуживания можно было бы через полторы-две недели возвратить в строй, попадая, наконец, в стационарный госпиталь уже становятся кандидатами на ампутацию или кандидатами в госпитальный морг. Кое-как дотащившись по грунтовым дорогам до ближайшей железнодорожной станции, весь этот самотек устремляется «куда глаза глядят» в неотопленном товарном порожняке. В суровые зимние дни люди и на ходу и особенно во время путешествия в не отопленных вагонах осложняют ранения обморожением.

Немногим лучше и положение организованно эвакуируемых. Из-за недостатка санитарного транспорта на грунтовых дорогах они неделями валяются в грязных и душных крестьянских хатах на прелой соломе. С перевязками всегда запаздывают. А чуть на участке фронта создалось угрожающее положение, тем, кто хоть как-нибудь могут ковылять, предлагают спасаться своими ногами, а тяжелораненых часто бросают на произвол судьбы. Все это, к сожалению, не частные исключения из хорошего общего правила, а какое-то неписаное устойчивое правило. Так было в первые дни войны при отступлении от западной границы на Западном фронте. То же довелось мне наблюдать на Западном фронте при тяжелых оборонительных боях и отходах в районе Могилева, Смоленска, при последнем отходе от Вопи и Днепра под Москву.

Особенно трагично было положение раненых на Юго-Западном фронте летом прошлого года, когда десятки тысяч раненых брели от Донца до Оскола за Дон и к Нижней Волге, а десятки лазаретов, до отказа набитых тяжелоранеными, были брошены на немца.

И в наступательных боях положение раненых не сильно меняется к лучшему. Это мне привелось видеть на том же Юго-Западном фронте в ноябре при наступательных операциях в районе г. Серафимовича и потом, в декабре, при наступлении в районе Среднего Дона. И, наконец, всего несколько дней тому назад, на всем протяжении от Харькова до Ельца, Ефремова и чуть ли не до самой Москвы, я видел несчитанные тысячи бредущего и ковыляющего самотека раненых из-под Полтавы, Мерефы, Люботина, Водолаги, Богодухова и других мест недавних ожесточенных боев. Идут они куда глаза глядят, не имея никаких документов, кроме замусоленных, наскоро написанных «историй болезни» с неопределенной отпиской «подлежит для эвакуации в тыл страны». Тщетно ищут возможность получить медикаментозную помощь и питание и постепенно впадают в отчаяние и ожесточение.

Отстраняя сам по себе немаловажный морально-этический момент в этом деле, я считаю, что подобное безответственное отношение армейских и фронтовых санорганов к делу эвакуации раненых есть преступление перед государством, напрягающим все силы к мобилизации людских ресурсов для войны. Весь подобный порядок, помимо вреднейшего влияния на политико-моральное состояние раненых и здоровых бойцов, видящих страдание своих товарищей, приводит к увеличению огромного процента смертности.

Я бродил с ранеными «самотечниками» по дорогам и кочевал с ними в порожняке. И когда раны начинают пахнуть трупом, боль становится невыносимой, а стена комендантского и госпитального бездушия начинала казаться непробиваемой, чудесные люди и храбрые воины, носящие на запекшихся кровью гимнастерках ордена за храбрость, начинали истерически кричать, что от них взяли, что могли они дать, а теперь бросили, как собак, на свалку. Это, конечно, крик отчаяния сжигаемого страданиями тела, но ведь и к нему надо прислушиваться.

Чтобы навести порядок в этом деле, надо заставить Военные советы фронтов и армий более пристально интересоваться вопросами медицинского обслуживания и эвакуации раненых, а чиновников из санитарных управлений заставить не по букве, а по существу выполнять хорошие и все предусматривающие приказы Народного Комиссариата Обороны по этим вопросам. Двадцатимесячный опыт войны позволяет более или менее точно определять возможный выход из боя раненых при операциях разного масштаба. Следовательно, и санорганы могут относительно точно планировать перед операциями работу сети своих учреждений от полковых медицинских пунктов и медсанбатов до фронтовых госпиталей, равно как масштаб и систему предстоящей эвакуации. И было бы очень хорошо, если бы было организовано хотя бы выборочное обследование в масштабе того или иного фронта компетентной комиссией, состоящей из толковых и сведущих людей, не загруженных рутиной и свободных от ведомственной узости взглядов.

2. Уборка трупов и погребение убитых.

Соответствующими уставами, положениями, приказами НКО и разными инструкциями предусмотрено своевременное погребение павших на поле брани с соответствующими воинскими почестями. И тут, к сожалению, фронтовая повседневность выглядит как систематическое и злостное нарушение всех уставов и приказов. Как только возникают на том или ином участке фронта крупные бои с большим числом убитых, так неделями валяются без погребения на полях и при дорогах трупы командиров и красноармейцев, становясь неотъемлемой составной частью прифронтового пейзажа. Их клюют изголодавшиеся вороны и грызут одичавшие собаки. Оголтелые шоферы гонят по ним грузовики, не считая нужным выйти из кабины и хотя бы отвалить мертвое тело в кювет. Сотни подобных картин сохранила моя память за двадцать месяцев войны. К примеру, опишу так называемый «язык» за селом Островка на Среднем Дону, где начиналось декабрьское наступление Юго-Западного фронта. На всем протяжении дорог от исходных позиций нашей пехоты до деревень Гадючье, Орехово, Перещепное и Филоново сама дорога и придорожные сугробы пестрели трупами убитых красноармейцев. Они валялись на снегу и висели на проволоке. Возле самой дороги, возле разбитых и горелых танков были разбросаны страшные, черные, как силуэты, головешки сгоревших танкистов. Они лежали так больше недели уже тогда, когда фронт укатился на многие десятки километров на юг и запад. Мимо них прошли к фронту десятки тысяч бойцов резервных частей, и едва лицезрение страшных человеческих головешек и застывших в неестественных и страшных позах пехотинских трупов поднимало боевой дух молодых, необстрелянных, не видевших еще смерти в лицо бойцов.

Формализм и бездушие – причина такого положения. Еще в декабре 1941г., при наступлении под Москвой, на Волоколамском шоссе близ Истры я наткнулся на большую группу красноармейских трупов. По ним уже начинали кататься грузовики. Поблизости в лесу, я нашел пехотный батальон и обратился к его командиру, капитану, с предложением похоронить трупы. Этот капитан мне ответил: «Своих покойничков мы схоронили, а это не наши...». К сожалению, таких капитанов у нас довольно много. Часть с боями идет вперед, не успевая похоронить своих убитых, а идущие ей вслед считают отдавших свои жизни за Родину «чужими» и спокойно проходят мимо, бросая их на растерзание воронам и собакам.

Трупу безразлично – валяется ли он, разгрызаемый собаками, в поле, или похоронен с почестями по воинскому церемониалу. Но живому бойцу, идущему в бой, далеко не безразлично отношение к убитому, как к падали. Он непроизвольно ставит себя на его место и мало уютное его фронтовое существование становится еще неуютнее и холоднее. Ведь даже самый неразвитый боец чувствует в таком отношении к мертвым неуважение к смертному подвигу во имя Родины.

Мы всячески издеваемся над аккуратненькими немецкими солдатскими кладбищами, над тем, что в немецких обозах возят заранее заготовленные кресты. А ведь и эти крестики, и эти аккуратненькие кладбища на центральных площадях занятых городов и строгий церемониал солдатских похорон – все есть тонкая игра на солдатской психологии, все есть подготовка солдата к тому, чтобы он смелее перешагнул черту смерти.

В вопросе погребения убитых, равно как и в вопросе обслуживания раненых, корень зла лежит в довольно сильно распространенной деляческой психологии узколобого тоталитаризма. Пока солдат двигается, стреляет, исполняет команды – им надо заниматься, но как его убили или как он выбыл из строя по ранению – он становится «отработанным паром», обузой, с ним уже надо «возиться». Многочисленные, грубые сердцем деляги подобного типа не только забывают, что сие никак не совместно с нашим, коммунистическим отношением к личности, но и прямо вредит их текущим делам, ибо солдат-то чуток сердцем, все видит, все замечает, из всего делает свои тихие выводы. И чем больше становится усталость от войны, тем вреднее действуют на людей все эти неполадки.

3. Об уборке трупов неприятельских солдат.

Наступившая весна и стремительное таяние снега обнажили на местах кровопролитных зимних боев тысячи трупов неприятельских солдат и наших красноармейцев, которые были в свое время занесены снегом. Все поля и дороги на Дону и между Доном. Донцом и Осколом сейчас усеяны трупами раздетых, пожираемых собаками и птицами немцев, мадьяр, итальянцев, румын. Среди них попадаются и трупы красноармейцев. В некоторых местах вблизи населенных пунктов валяются сотни и тысячи оттаявших трупов. Вдоль всей железнодорожной линии между Валуйками и Касторным трупы лежат сплошняком. На выгоне у г. Новый Оскол валяются на поверхности земли около трехсот трупов мадьяр и немцев, у доброй трети которых обрублены ноги (горожане снимали сапоги). Но видно было, что кто-то начал заниматься уборкой. Ссылаются на то, что вот оттает земля, тогда выроем яму, соберем и похороним. Но земля оттает позже, чем трупы разложатся и начнут распространять заразу и эпидемические заболевания.

Необходима немедленная строжайшая директива местным органам советской власти, чтобы силами населения трупы были собраны и захоронены или сожжены. Без подобной строгой директивы с обязательной проверкой исполнения ничего не будет сделано и тогда вспышки эпидемических заболеваний не избежать.

Вот те три вопроса, по которым я считал своим долгом информировать Вас.

За время войны я побывал на многих фронтах и во многих армиях. К сожалению приходится установить, что в наших боевых и политических донесениях, равно как и в отчетах и информации, далеко еще не изжит элемент хвастовства, очковтирательства и замазывания теневых сторон армейской жизни и боевой практики. Так было со «взятием» Холма, Рузы. Сум и многих других больших и малых населенных пунктов. Так систематически «на глазок», с потолка сообщают в Ставку цифры неприятельских потерь и трофеев. Так, мне кажется, информируют и по тем вопросам, которые стали предметом этой записки. Там, у места событий, особенно видны пагубные последствия такой «практики». У нас неисчерпаем резервуар людских ресурсов, велика, но неисчерпаема выносливость и привычность ко всему воюющего советского человека. А на войне всякий просчет, проистекающий от неверной информации, влечет за собой излишнюю трату драгоценной человеческой крови и нервов»

Так систематически «на глазок», с потолка сообщают в Ставку цифры неприятельских потерь и трофеев. Сурков пише як про сучасну війну -нічого не змінилось

Стосовно

чтобы силами населения трупы были собраны и захоронены или сожжены.

моя бабуся (у 1943р їй було 42 роки) була мобілізована "на трудовий фронт" на рік-копали братні могили і хоронили трупи (це після Курьської битви), діти 3 свої(в тому числі моя мати 1938р ) і ще четверо загиблої двоюрідної сестри заоишилися на 75 річну сусідку(без жодних запасів їжи), коли бабця відпустили на день-мати моя померала(її помили , поклали на лавку і приготували до похорон), але вона якось вижила

почитайте уважно і зробіть висновки між суворою правдою війни і тим, чому вас вчили в школі/інституті (тим що верзе путін не треба згадувати)

...
Просто тон письма, когда ЗСУ там, может отличаться от того, когда они под Запорожьем и Днепром.

а щось іранці, за яких вболіває ЛАД, взагалі не дослухаються до порад ЛАДа в своїх вимогах, й навпаки вимагають виведення американських військ з Близького Сходу. наче це вони розмобили всі американські бази. напевне хочуть, щоб американці таки дослухалися до думки Ізраіля...