Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

budivelnik писал(а):

В мене 2,7 млн - 73 млрд(27К на особу)___остальних 43,3 млн - 215 млрд(5К)-5,4 рази
У Вас 5 млн - __93 млрд(18,6к на особу)___остальних 41 млн-195млрд млрд(4,75)-4рази

5 млн * 20% = 1 млн / 2,3 = 435 тис сімей
93 млрд * 80% = 74,4 млрд
74,4 млрд / 435 тис сімей = 171 000 тис

171 000 тис це вже не 31 000 дол, а 21 000 дол.
Розширення з 41 м2 хрущовки в 80 - 100 м2 новобудову за рахунок заощаджень на такому рівні стає ще більш складнішим.

ТЧК А у нас в начальных классах был вопрос:"Дуб,орех или мочало?".
При выборе "мочало"-начиналось"всё сначала".Будивельнык не знает ,что в этой игре ещё два ответа есть.

budivelnik писал(а):

В мене 2,7 млн - 73 млрд(27К на особу)___остальних 43,3 млн - 215 млрд(5К)-5,4 рази
У Вас 5 млн - __93 млрд(18,6к на особу)___остальних 41 млн-195млрд млрд(4,75)-4рази

5 млн * 20% = 1 млн / 2,3 = 435 тис сімей
93 млрд * 80% = 74,4 млрд
74,4 млрд / 435 тис сімей = 171 000 тис

171 000 тис це вже не 31 000 дол, а 21 000 дол.
Розширення з 41 м2 хрущовки в 80 - 100 м2 новобудову за рахунок заощаджень на такому рівні стає ще більш складнішим.

1 Додайте до своєї формули що в рік будується всього 8000-10000 квартир в Києві і Ви зрозумієте що 435000 сімей це дуже багато
2 З іншого боку , навіщо сприймати все так буквально і навіщо привязуватись до
41 м2 + гроші = 80-100 м2
Якщо не має ресурсу на виконання цього рівняння - змініть рівняння
41 м2 + гроші = 60-80 м2 - і все стане реальним
3 Все що я пишу це гіпотези а не аксіоми , тому й не дивно що під час спілкування вони змінюються в тут чи іншу сторону.
4 Навіть при зміні 41 м2(б/у) на 60 м2(нового) для 1 млн мешканців - потрібно збудувати 60 млн м2 . Для довідки на сьогодні в Києві приблизно 58 млн м2 і в рік будується 1 млн м 2 ( так що будувати нам ще років з 50 )

budivelnik

4 Навіть при зміні 41 м2(б/у) на 60 м2(нового) для 1 млн мешканців - потрібно збудувати 60 млн м2 . Для довідки на сьогодні в Києві приблизно 58 млн м2 і в рік будується 1 млн м 2 ( так що будувати нам ще років з 50 )

я понимаю, что под "мешканцями" вы предполагаете семьи. Если это так, то вы предполагаете, что 1 млн семей (а это около 3 млн. чел таки) "расширятся" за один год? При таких расчетах, выходит, что "расширяться" каждой семье предстоит каждые 2 года.
Неправдоподобно и нерационально.

budivelnik писал(а):

5 млн * 20% = 1 млн / 2,3 = 435 тис сімей
93 млрд * 80% = 74,4 млрд
74,4 млрд / 435 тис сімей = 171 000 тис

171 000 тис це вже не 31 000 дол, а 21 000 дол.
Розширення з 41 м2 хрущовки в 80 - 100 м2 новобудову за рахунок заощаджень на такому рівні стає ще більш складнішим.

1 Додайте до своєї формули що в рік будується всього 8000-10000 квартир в Києві і Ви зрозумієте що 435000 сімей це дуже багато
2 З іншого боку , навіщо сприймати все так буквально і навіщо привязуватись до
41 м2 + гроші = 80-100 м2
Якщо не має ресурсу на виконання цього рівняння - змініть рівняння
41 м2 + гроші = 60-80 м2 - і все стане реальним
3 Все що я пишу це гіпотези а не аксіоми , тому й не дивно що під час спілкування вони змінюються в тут чи іншу сторону.
4 Навіть при зміні 41 м2(б/у) на 60 м2(нового) для 1 млн мешканців - потрібно збудувати 60 млн м2 . Для довідки на сьогодні в Києві приблизно 58 млн м2 і в рік будується 1 млн м 2 ( так що будувати нам ще років з 50 )[/quote]

Пункт 2: буквально потрібно. Миж декілька сторінок раніше дійшли згоди що для нормального розвитку сім 'ї потрібна 4 кімнатна (двоє дітей, хлопець та дівчіна). 3 кімнатна це "полуваріант", 2 кімнатна - не розглядаємо (зараз вній живемо). Сім'ї, які зуміли з 95 року зробити зайощадження на суму 21000 дол (31000 дол), фактично пройшли через 2 дефолти (98 та 08), будуть дуже вимогливі до обєкту на розширення, бо знають ціну грошам. Якшо виходити з логіки 20% населення має 80% заощаджень. То в 20% вже виходить є дах над головою.

Пункт 1 та 4: якщо виходити з логіки, яка була запропонована на форумі декілька днів раніше, що нормальним для ринку нерухомості є ситуація коли 1%-2% населення країни можуть дозволити собі купити житло, то кількість новозбудованих квадратних метрів, що вказана вами, буде достатньою.

Пункт 3: звісно не гіпотези та не аксіоми. Ми й так тут беремо дуже широкі рамки. Ми ж логіку витримуємо.

budivelnik

4 Навіть при зміні 41 м2(б/у) на 60 м2(нового) для 1 млн мешканців - потрібно збудувати 60 млн м2 . Для довідки на сьогодні в Києві приблизно 58 млн м2 і в рік будується 1 млн м 2 ( так що будувати нам ще років з 50 )

я понимаю, что под "мешканцями" вы предполагаете семьи. Если это так, то вы предполагаете, что 1 млн семей (а это около 3 млн. чел таки) "расширятся" за один год? При таких расчетах, выходит, что "расширяться" каждой семье предстоит каждые 2 года.
Неправдоподобно и нерационально.

А де Ви прочитали що я пропоную все збудувати за рік ?
Зверніть увагу на мій вислів вище який я виділив червоним.
Тобто 1 млн осіб - 453 000 сімей - 50 років ( при сьогоднішніх темпах будівництва )

Пункт 2: буквально потрібно. Миж декілька сторінок раніше дійшли згоди що для нормального розвитку сім 'ї потрібна 4 кімнатна (двоє дітей, хлопець та дівчіна). 3 кімнатна це "полуваріант", 2 кімнатна - не розглядаємо (зараз вній живемо). Сім'ї, які зуміли з 95 року зробити зайощадження на суму 21000 дол (31000 дол), фактично пройшли через 2 дефолти (98 та 08), будуть дуже вимогливі до обєкту на розширення, бо знають ціну грошам. Якшо виходити з логіки 20% населення має 80% заощаджень. То в 20% вже виходить є дах над головою.

1 Найкращий варіант - це народитись з золотою ложкою в роті , але на жаль вся економіка побудована таким чином що до найкращого варіанту 99,9% населення йде все життя і як правило не доходить
2 На рахунок вимог - вимоги до житла не повинні перевищувати матеріальні можливості
3 Кількість дефолтів і так далі значення не мають
4 У 95% населення вже є дах над головою в розмірі від 8 м2 на особу ( згідно статистики близько 2 млн осіб стоять на державній черзі на житло , а значить тільки в цієї кількості на особу менше 8 м2)

Пункт 1 та 4: якщо виходити з логіки, яка була запропонована на форумі декілька днів раніше, що нормальним для ринку нерухомості є ситуація коли 1%-2% населення країни можуть дозволити собі купити житло, то кількість новозбудованих квадратних метрів, що вказана вами, буде достатньою

Будівництво 7-10 млн м2 в рік позволяє на протязі життя покращити свої житлові умови приблизно 30-40% населення України на 30% - як бачите не самий найгірший варіант розвитку( 1-1,5% це населення яке в рік покращує свої житлові умови , так як працює це населення приблизно на протязі 30 років , то загальна частка й становить:
30 х (1-1,5)%=30-40% населення України. Остальне населення України покращує свої житлові умови на 10% за 20 років внаслідок природного зменшення населення України і переходи житла в спадщину - тобто безкоштовно.

ОБЪЕКТЫ С ИЗМЕНИВШИМИСЯ ЦЕНАМИ:

+ (Код: 5140) Продажа 5 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: ул. Белогорская, 1Б, кв. 53. На 10 эт. / 10 эт. дома. Общая площадь: 210 кв.м. Дата добавления: 24 Dec 2010. Старая цена: 200000, Новая цена: 210000.
+ (Код: 822) Продажа 4 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: Песочин, Мобиль. На 1 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 104 кв.м. Дата добавления: 19 Feb 2010. Старая цена: 68000, Новая цена: 70000.
+ (Код: 5195) Продажа 3 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: ул. Державинская, 2. На 1 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 65 кв.м. Дата добавления: 04 Jan 2011. Старая цена: 62000, Новая цена: 64000.
+ (Код: 1795) Продажа 1 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: ул. Олимпийская. На 1 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 33 кв.м. Дата добавления: 10 May 2010. Старая цена: 32500, Новая цена: 33000.
- (Код: 6144) Продажа 1 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: ул. 17 Партсъезда. На 5 эт. / 12 эт. дома. Общая площадь: 32 кв.м. Дата добавления: 10 Mar 2011. Старая цена: 25000, Новая цена: 24700.
- (Код: 1943) Продажа 2 к. квартиры. Район: Одесская. Адрес: ул. Достоевского, 22Б. На 6 эт. / 14 эт. дома. Общая площадь: 48 кв.м. Дата добавления: 18 May 2010. Старая цена: 37000, Новая цена: 36000.
- (Код: 658) Продажа 1 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: Л. Гора. На 3 эт. / 3 эт. дома. Общая площадь: 33 кв.м. Дата добавления: 09 Feb 2010. Старая цена: 21000, Новая цена: 20000.
- (Код: 5955) Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Блюхера, 58Б. На 4 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 65 кв.м. Дата добавления: 22 Feb 2011. Старая цена: 46000, Новая цена: 45000.
- (Код: 5468) Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: пр. 50 лет ВЛКСМ. На 6 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 51 кв.м. Дата добавления: 25 Jan 2011. Старая цена: 54000, Новая цена: 53000.
- (Код: 6137) Продажа 3 к. квартиры. Район: С.Салтовка. На 7 эт. / 9 эт. дома. Дата добавления: 10 Mar 2011. Старая цена: 45000, Новая цена: 43000.
- (Код: 1415) Продажа 2 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: ул. Ахсарова, 18. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 47 кв.м. Дата добавления: 08 Apr 2010. Старая цена: 47000, Новая цена: 45000.
- (Код: 3200) Продажа 2 к. квартиры. Район: Одесская. Адрес: ул. Матросова. На 5 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 43.8 кв.м. Дата добавления: 15 Aug 2010. Старая цена: 40000, Новая цена: 38000.
- (Код: 2330) Продажа 3 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: пр. М. Жукова. На 2 эт. / 14 эт. дома. Общая площадь: 65 кв.м. Дата добавления: 14 Jun 2010. Старая цена: 67000, Новая цена: 65000.
- (Код: 5832) Продажа 2 к. квартиры. Район: Одесская. На 2 эт. / 3 эт. дома. Общая площадь: 38 кв.м. Дата добавления: 15 Feb 2011. Старая цена: 33500, Новая цена: 29500.
- (Код: 5009) Продажа 3 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: пр. Гагарина, 34А. На 6 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 63 кв.м. Дата добавления: 14 Dec 2010. Старая цена: 57000, Новая цена: 52000.
- (Код: 4299) Продажа 3 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: ул. П. Шлях. На 12 эт. / 14 эт. дома. Общая площадь: 70 кв.м. Дата добавления: 27 Oct 2010. Старая цена: 65000, Новая цена: 60000.
- (Код: 327) Продажа 3 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: ул. Олимпийская. На 9 эт. / 10 эт. дома. Общая площадь: 94 кв.м. Дата добавления: 08 Feb 2010. Старая цена: 75000, Новая цена: 65800.

Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 4; количество объектов со сниженной ценой: 13. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 10000 у.е. Средняя величина увеличения: 3625 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 9200 у.е. Средняя величина снижения: 2730 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 6756.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 949.92 у.е./м2.

Небольшие реплики к ранее написанному:
- еще с "советских" времен "на очередь" становились те, у кого была малейшая возможность (для этого даже фиктивно расписывались и разводились); часть, конечно - те, кто действительно нуждается в жилье, НО реальных очередников - я бы не стал рассматривать в качестве потенциальных участников рынка жилья, если даже с учетом переспективы получить жилье какого-нибудь "эконом класса" исключительно в отдаленной перспективе - они до сих пор так и не решили свою жил.проблему. ТАКИМ образом давление 2-млн. очередников на рынок жилья можно признать, выражаясь математич. термином, таким что "стремится к нулю";
- НЕ ДАЙ БОГ, конечно, но я не знаю, как поведут себя современные высотки (а периодически вспыхивают скандалы по соблюдению с/норм, в связи с чем - не уверен, что такое жилье можно считать реальным улучшением жилищных условий) если Украину тряхнет как в к.70-х, когда реально пол "ходил ходуном" и люстра качалась.

ОБЪЕКТЫ С ИЗМЕНИВШИМИСЯ ЦЕНАМИ:

+ (Код: 3338) Продажа 3 к. квартиры. Район: Кр.Луч. Адрес: пр. Московский, 128А. На 15 эт. / 15 эт. дома. Общая площадь: 135 кв.м. Дата добавления: 25 Aug 2010. Старая цена: 117000, Новая цена: 121500.
- (Код: 3751) Продажа 3 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: Песочин, ул. Молодежная, 1А. На 7 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 72 кв.м. Дата добавления: 20 Sep 2010. Старая цена: 52000, Новая цена: 51500.
- (Код: 5654) Продажа 1 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: ул. Борзенко, 2. На 5 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 37 кв.м. Дата добавления: 07 Feb 2011. Старая цена: 38000, Новая цена: 37000.
- (Код: 5157) Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Ферганская. На 2 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 30 кв.м. Дата добавления: 26 Dec 2010. Старая цена: 29000, Новая цена: 27000.
- (Код: 6518) Продажа 2 к. квартиры. Район: Алексеевка. Общая площадь: 47 кв.м. Дата добавления: 30 Mar 2011. Старая цена: 47000, Новая цена: 45000.
- (Код: 5976) Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Познанская. На 3 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 60 кв.м. Дата добавления: 23 Feb 2011. Старая цена: 52000, Новая цена: 49000.
- (Код: 4413) Продажа 2 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: пр. Московский, 131В. На 6 эт. / 10 эт. дома. Общая площадь: 63 кв.м. Дата добавления: 02 Nov 2010. Старая цена: 55000, Новая цена: 50000.
- (Код: 2852) Продажа 4 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: пр. Гагарина. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 67 кв.м. Дата добавления: 19 Jul 2010. Старая цена: 55000, Новая цена: 50000.
- (Код: 4123) Продажа 3 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: Рогань. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 70 кв.м. Дата добавления: 13 Oct 2010. Старая цена: 55000, Новая цена: 50000.
- (Код: 5647) Продажа 4 к. квартиры. Район: Жуковского. Адрес: ул. Проскуры. На 2 эт. / 4 эт. дома. Общая площадь: 85 кв.м. Дата добавления: 07 Feb 2011. Старая цена: 95000, Новая цена: 90000.
- (Код: 5404) Продажа 2 к. квартиры. Район: Алексеевка. На 12 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 76 кв.м. Дата добавления: 21 Jan 2011. Старая цена: 58000, Новая цена: 52000.
- (Код: 6430) Продажа 3 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: пр. Ленина, 77. На 5 эт. / 17 эт. дома. Общая площадь: 130 кв.м. Дата добавления: 25 Mar 2011. Старая цена: 119000, Новая цена: 112500.
- (Код: 810) Продажа 4 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: Солоницевка. На 2 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 85 кв.м. Дата добавления: 18 Feb 2010. Старая цена: 52000, Новая цена: 45000.
- (Код: 5472) Продажа 3 к. квартиры. Район: Алексеевка. Адрес: ул. Космическая. На 11 эт. / 16 эт. дома. Общая площадь: 68 кв.м. Дата добавления: 28 Jan 2011. Старая цена: 80000, Новая цена: 71000.
- (Код: 5460) Продажа 2 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Мироносицкая , 89. На 5 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 54 кв.м. Дата добавления: 25 Jan 2011. Старая цена: 80000, Новая цена: 70000.
- (Код: 1289) Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: 604 м/р. На 9 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 64 кв.м. Дата добавления: 26 Mar 2010. Старая цена: 62000, Новая цена: 48000.

Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 1; количество объектов со сниженной ценой: 15. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 4500 у.е. Средняя величина увеличения: 4500 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 14000 у.е. Средняя величина снижения: 5400 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 6786.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 949.05 у.е./м2.

Небольшие реплики к ранее написанному:
- еще с "советских" времен "на очередь" становились те, у кого была малейшая возможность (для этого даже фиктивно расписывались и разводились); часть, конечно - те, кто действительно нуждается в жилье, НО реальных очередников - я бы не стал рассматривать в качестве потенциальных участников рынка жилья, если даже с учетом переспективы получить жилье какого-нибудь "эконом класса" исключительно в отдаленной перспективе - они до сих пор так и не решили свою жил.проблему. ТАКИМ образом давление 2-млн. очередников на рынок жилья можно признать, выражаясь математич. термином, таким что "стремится к нулю";
- НЕ ДАЙ БОГ, конечно, но я не знаю, как поведут себя современные высотки (а периодически вспыхивают скандалы по соблюдению с/норм, в связи с чем - не уверен, что такое жилье можно считать реальным улучшением жилищных условий) если Украину тряхнет как в к.70-х, когда реально пол "ходил ходуном" и люстра качалась.

1 Я приводив статистичні данні згідно з якими за останні 15 років черга зменшилась на 1,2 млн осіб при одночасному збільшенні кількості квартир за цей самий період на 0,985 млн штук
2 Вислови нефахівця типу :
не впевнений як себе поведуть висотки/хрущовки/сталінки/сучасні/монолітні/картонні і так далі
- є простими емоціями які вплинуть на поведінку цих споруд так само як і пропозиції двірника на економічну політику США
Напевно море тут сидячих гонять в себе халтуру і думають що в інших галузях так само .
Одним з чинників високої ціни нерухомості є якраз надлишкова надійність яка позволяє витримувати різні негаразди.
З іншого боку від Спітаку чи Чорнобиля ніхто не застрахований.