Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
zeleniy написав:Кредиты в России в рублях брать можно, но станьте на место России и вы поймете, что ей это не совсем нужно... я бы сказал совсем не нужно. Нужно ли вам это объяснять? С чего вы взяли, возможность положительного сальдо на основе вступления в ТС? Не сочтите за напрасный труд и объясните в цифрах и фактах, пожалуйста... С чего вы взяли, что по нашим экспортным контрактам с Россией поголовно или в большей части идет расчет в рублях? Есть цифры и факты? Мне думается, что крупная торговля идет ч/з оффшоры, а там предпочтительнее валюта потверже деревянного...
Уважаемый zeleniy. Ваши посты всегда интересны и аргументированы. Из них видно, что Вы действительно пытаетесь разобраться, стоит ли Украине идти на относительное экономическое сближение с Россий. В отличие, кстати, от некоторых участников форума, для которых москали всегда враги, и, поэтому, никаких резонов в расширении отношений с восточным соседом в упор не видят. Не так давно, на другой ветке национальноозабоченный форумчанин уже обозвал меня троллем ФСБ за то, что я считаю вступление в ТС предпочтительнее ЗСТ с ЕС. Поэтому, отвечая на Ваши вопросы, сошлюсь и на других участников обсуждения. Перечитайте, пожалуйста, в самом начале этой ветки комменты Cisukr и Sensei. В них часть ответа (прежде всего о торговле украинскими товарами за рубли). Теперь, что касается прогнозируемого положительного сальдо в торговле с СНГ в условиях таможенного союза. Сейчас отрицательное сальдо - $7,15 млрд. за счет того, что 2/3 импорта из России составляют энергоносители, цена которых страшно завышена как за счет дискриминационного договора, заключенного Тимошенко, так и за счет зверских экспортных пошлин России. В результате Украинско-Российских переговоров (летом 2010 г. с участием с нашей стороны Минэкономполитики и НАНУ) о возможном вступлении нашей страны в ТС, зафиксированы предварительные договоренности, которые должны быть включены в договор о вступлении в ТС (т.е. это не голословные обещания россиян). Самые важные для нас - полная отмена экспортных пошлин на энергоносители и снижение цен на газ до уровня внутренних российских. В денежном выражении - это снижение для Украины затрат на приобретение энергоносителей на $3,5 млрд. в год за счет отмены пошлин и на $4,6 млрд. за счет отмены разницы цен на газ (подсчет Минэкономполитики). Сложим эти цифры (3,5+4,6). Получается $8,1 млрд. Т.е. как раз сумма отрицательного сальдо, которая накопилась в текущем году по торговле Украины со всем миром или на $0,95 млрд.больше, чем отрицательное сальдо в торговле с Россий. Мало того, отмена в России существующих ввозных пошлин на украинские товары, по расчетам Минэкономполитики, увеличит наш экспорт минимум на $0,7 млрд. Плюс, при переходе на расчеты в рублях, у российских потребителей украинских товаров исчезнет необходимость в приобретении долларов для расчетов с поставщиками, что даст нашим товарам преимущество перед конкурентами за пределами ТС и стимулирует рост нашего экспорта в СНГ. Все это позволяет утверждать, что при вступлении в ТС исчезнет отрицательное сальдо торгового баланса с СНГ. Я, кажется, увлекся и написал слишком большой комментарий. Но не могу не высказать еще одну мысль о том, зачем Россия так желает присутствия Украины в ТС. 20 лет Россия жила исключительно за счет сверхприбылей от экспорта газа, нефти, алюминия и др. сырья. И в значительной мере потеряла менее прибыльную отрасль машиностроения. Да и лучшие машиностроительные заводы СССР изначально были в Украине. Теперь Россия мечтает вновь стать великой державой с сильной армией. РФ запланировала за 10 лет потратить на перевооружение своей армии гигантскую сумму - $630 млрд.! Деньги то у них есть, а индустриальной базы для этого нет. Без украинских ВПК и машиностроения им не справиться с этими планами. Украина может расчитывать на значительную частьроссийского пирога в $630 млрд. Стоит ли отказываться от такого лакомого кусочка.
midav Хочу узнать ваше мнение вот по этим 2-м таблицам: 1. импорт ТС tsouz.ru/db/stat/eCU082011/Documents/ImpTovStr201108.pdf 2. экспорт ТС tsouz.ru/db/stat/eCU082011/Documents/ExpTovStr201108.pdf
И вообще по сайту много статистической информации, которая наводит на некоторые мысли. Будем изучать.
Но! даже при беглом просмотре этих таблиц бросается в глаза то, что в Украине нет потенциала для резкого наращивания импорта в страны ТС продукции, скажем так, глубокой переработки. Львиную долю нашего экспорта составляет сырье и никак не технологическое оборудование, машины и станки.
Здесьhttp: customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=14156&Itemid=1978 можно посмотреть товарную структуру импорта РФ. Из таблицы видно, что за январь-март 2011 доля импорта из дальнего зарубежья в 11 раз превышает долю импорта из стран СНГ. Тоже самое подтверждается данными за 9 мес. взятыми отсюда customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=14849:-2011-&catid=52:2011-01-24-16-28-57&Itemid=1978 и customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=14848:-2011-&catid=52:2011-01-24-16-28-57&Itemid=1978
Суровая правда такова, что РФ имеет огромный по меркам Украины положительный баланс внешней торговли +137,2 млрд.долларов США против наших -8 млрд., что делает экономику РФ сильнее. РФ может себе позволить дорогой импорт технологий и технологического оборудования, которых мы, к сожалению, не можем им предложить. Можно пройтись по каждому пункту, по каждой товарной группе, НО вывод будет один - мы ничего не можем предложить из того, что РФ не производит, уже не закупает в ТС или странах дальнего зарубежья, при этом мы открываем свои рынки их сельскому хоз-ву, их металлургии, их химии и пр. товарам.
А самое главное, что со слабыми не договариваются и лично мне не верится в то, что РФ вот так возьмет и "подарит" нам 8 млрд. уе в год чисто по братской любви. Скорее всего эти 8 млрд. на что то выгодно поменяют, вопрос на что???
Львиную долю нашего экспорта составляет сырье и никак не технологическое оборудование, машины и станки.
Машины и станки - около 20% зкспорта Украины. Жаль для Вас это новость?
Экспорт украинских товаров в 2010 году вырос на 29,6%, но пока еще не вернулся к докризисному уровню — рекордный показатель в $66,9 млрд был достигнут по итогам 2008 года. Согласно данным Госстата, в минувшем году украинские компании экспортировали товаров на $51,4 млрд, что на 23% ниже показателя 2008 года, но на 4,3% выше докризисного 2007 года ($49,3 млрд). При этом структура экспорта резко изменилась.
За эти три года доля металлургической продукции в экспорте снизилась с 42,2% до 33,7%, химической — с 8,1% до 6,8%, а продукции машиностроения — осталась практически неизменной, увеличившись лишь на 0,5 процентного пункта (п.п.), до 17,3%. Возросла доля энергоресурсов и руды (с 8,7% до 13%) и продукции сельского хозяйства — на 6,4 п.п., до 17,6%: из Украины вывозились зерновые (с 3,5% до 7,7%), растительное масло (с 3,5% до 5%) и готовые продукты питания (с 4,2% до 4,9%).
kommersant.ua/doc/1587002
Востаннє редагувалось Phantom в Пон 07 лис, 2011 15:41, всього редагувалось 2 разів.
Вот плохо то, что модератор считает мои сообщения вам не гуманными для вашей психики и удаляет их.
Повторю суть удаленного сообщения: Читай , думай и перестань писать ерунду. Даже та инфа, что ты привел в своем посте и которая взята с газетки, опровергает твое же утверждение о доле в 30% от всей экспортной продукции. 17% несколько ниже 30%, не правда ли?
П.С. Только заметил исправление с 30% до 20% , а потом на 9.9% исправишь, Кузьма? Ну-ну
zeleniy Специально для непонятливых 3.1.1. Заборонено ображати в коментарях інших відвідувачів (як людей, так і організації). Образи - не привід для обговорення і не елемент дискусії. Висловлюйтесь по суті обговорюваної теми. Наш форум призначений для дружнього спілкування, а не для з’ясовування стосунків.
Вот плохо то, что модератор считает мои сообщения вам не гуманными для вашей психики и удаляет их.
4.6. Дії модератора не оскаржуються і не обговорюються користувачами; Так что подкорректируйте текст и не умничайте
Так от вас, тролей, разве дождешься высказываний "по сути"? А фактов добиться можно? До сих пор жду ответов на поставленные вопросы, но видать дождаться не судьба.
П.С. Вот и сейчас ты избегаешь ответа - сказать то нечего, вот и приходится правила форума цитировать .
П.С.2 С удовольствием воспользуюсь твоей тактикой - "скарги" подавать
С большим интересом изучил предложенные Вами материалы. Спасибо. Честно говоря, мне не приходило в голову пользоваться статистикой Федеральной таможенной службы РФ. Конечно, в каждой таблице товарной структуры импорта и экспорта РФ (tsouz.ru/db/stat/eCU082011/Documents/ImpTovStr201108.pdf и tsouz.ru/db/stat/eCU082011/Documents/ExpTovStr201108.pdf) более 130 страниц мелкого текста, из которого надо выбирать то, что относится к торговле с Украиной, но скачал таблицы себе и буду пользоваться в дальнейшем. Тоже относится и к http: customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=14156&Itemid=1978 и к другим статистическим материалам.
Но Ваш вывод о том, что "в Украине нет потенциала для резкого наращивания импорта в страны ТС продукции, скажем так, глубокой переработки" необоснован. Статистические данные о внешнем товарообороте за определенный период лишь косвенно характеризуют экономический потенциал. Вообще-то, статистика - вещь такая, в которой, без всякого передергивания, всегда можно найти подтверждения прямо противоположных утверждений. Например, Кузеру, т.е. Phanton-у, который привел данные с серьезного издания (а не "газетки") "Коммерсант" о том, что экспорт украинского машиностроения не снизился и составил 17,3%, Вы посоветовали пользоваться данными сайта ukrexport.gov.ua. Но на этом же сайте можно прочитать информацию о том, что в 1 кв. 2011 г. в структуре украинского экспорта в РФ продукция машиностроения составляет 37,4%. Ну и что? Такая цифра, радующая машиностроителей, никак не подтверждает и не опровергает утверждения о выгодности или невыгодности вступления Украины с ТС.
А вот информация о росте импорта РФ на 42,6% (за 8 месяцев по сравнению с аналогичным периодом прошлого года) гораздо интереснее для отечественных производителей. Причем, доля машин и оборудования в стуктуре импорта за тот же период также возросла: из стран дальнего зарубежья на 5,3%, из стран СНГ - на 7,0%. Заметьте - в условиях второй волны кризиса, Россия, в отличие от Европы и США, активно закупает средства производства! Намечается аналогия с периодом Великой депрессии прошлого века. В 30-е годы в производственные отрасли ведущих держав не вкладывалось ни цента. И только Германия и СССР (имевшие до этого разрушенную экономику) закупали новейшие средства производства, что вывело их в число великих государств. Россия, накопившая гигантские ЗВР за счет сверхприбыльного экспорта энергоносителей, стремится теперь к геополитическому реваншу. Амбициозный Путин планирует (в благоприятный для России период стагнации основных конкурентов в Европе и Америке) потратить накопленные триллионы долларов на резкий рывок в восстановление экономики, разрушенной за последние 20 лет. На беспрецедентное ($630 млрд.) перевооружение армии. Разумеется, это не радует США - на форуме проскочила информация о том, что МВФ советует России продолжать копить доллары, а не тратить их на запланированные программы развития. В странах - членах НАТО, по прежнему существуют определенные запреты на продажу России передовой технологии и современного производственного оборудования т.н. "двойного назначения". Ну и отлично. В Украине нет таких ограничений. Продукция нашей машиностроительной отрасли дешевле, чем из дальнего зарубежья, более совместима с российской по техническим стандартам. Наш ВПК готов полностью развернуться для выполнения заказов России. Но РФ хочет иметь гарантии, что налаживающиеся экономические связи не разорвутся очередным ющенко. Пусть украинские политики творят, что хотят - лишь бы не влазили в экономические связи предприятий двух стран. Для этого и нужен ТС, как форма единого экономического пространства, что предполагает закрепленные в международном соглашении экономические принципы (о политических в ТС речь не идет), которых не смогут отменить внутригосударственные законы.
$8 млрд. в год - копейки для РФ против той экономии в закупках и выгодах привязки украинского машиностроительного комплекса к нуждам возрождения России. Не по братской любви идут преференции России Украине, а из чисто прагматических соображений - БЕЗ ПОМОЩИ УКРАИНЫ, РОССИИ НЕ СТАТЬ СНОВА ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВОЙ. Вот и весь секрет.
Мы ощущаем себя европейцами, но придется быть с азиатами. У азиатской России (как и у всех стран БРИК) начинается период подъема. В отличие от ЕС, где период развития окончательно закончился, и которая находится в глубоком кризисе и даже на пороге распада. Поэтому, нам выгоден экономический союз с Россией. Лучше бы, конечно, с Китаем, но он далеко.
zeleniy написав:Кредиты в России в рублях брать можно, но станьте на место России и вы поймете, что ей это не совсем нужно... я бы сказал совсем не нужно. Нужно ли вам это объяснять? С чего вы взяли, возможность положительного сальдо на основе вступления в ТС? Не сочтите за напрасный труд и объясните в цифрах и фактах, пожалуйста... С чего вы взяли, что по нашим экспортным контрактам с Россией поголовно или в большей части идет расчет в рублях? Есть цифры и факты? Мне думается, что крупная торговля идет ч/з оффшоры, а там предпочтительнее валюта потверже деревянного...
Жаль для Вас это новость? 
