Регионал: Украине не нужна полностью вся ГТС

Вместе с тем, я согласен что надо искать другие (но не балабольные, а действенные)рычаги давления на РФ, условия способные ее заинтересовать(и не наносящих особого ущерба нам). Вопрос только КАК и ГДЕ?

Пугать ежа голым задом ? Чивокуня с пахлом уже пытались. Не вышло. Не боится гебня уголовника ...

Если трезво глянуть на предмет - то, как по мне, рациональное зерно в 33х3 - есть. Мы уже не являемся монополистом в транзите. И Россия себе в карман будет cpaть, но в удовольствии указать нам на свое место, с политической и экономической точек зрения, себе не откажет. Поэтому тут для нас важна позиция третьей заинтересованной стороны, коей является конечный потребитель, иначе мы лет через 5 можем действительно оказаться с аффигенной, но никому ненужной (потому что так Газпрому захотелось) трубой. А вот если заинтересовать Европу - мы действительно сможем балансировать на стыке интересов Большого брата и западного соседа и кроме этого сможем поттянуть нужные для модернизации средства. Вот интересно, может консорциум разделить (50+1)+25+25 ?

Все логично, однако Россию такой вариант не устраивает.
ПС. Все же незря Юля сидит, такой косяк с ценой на газ, до сих пор разрулить не могут. И не факт что смогут

кто не будь знает цифры скоко реально Россия в год платит нам за транзит??
очень интересно взглянуть на эти цыфры....
+ озвучивались ли оценки нашей трубы?
в Батьки 50% за 2,5 ядра взяли..сталобыть стоимость 5....
наша чуток побольше +стратегичней (процентов прокачки у нас больше че у бульбашей)
т.е. наша может 8-10 стоит?

может реально ее впарить? ранше все говорили, что мол супер актив единственный козырь против России..сейчас этого не видно..учитывая цену газа а также тупиковые переговоры..мы свою трубу может в ж*** себе засунуть и попердывать в сторону России.
т.е. как рычаг влияния она сво. функцию утратила...
остается только одна: оплата за транзит... очень интеерсны эти цыфры.

может продать выгоднее... за вырученное бабло погасить пару траншей самых дорогих+ ЗВР пополнить+ в бюджет чучуть или на развитие тех же эконом технологий!? + ПОЛУЧИТЬ ДЕШЕВЫЙ ГАЗ
... ну через лет 5-7 начали б мы уже получать в минус.. из за этой продажи...ну так через такое время не факт, что наша труба еще работать будет если ее не продать (Южный Северный поток + вся белларуская труба уже Российская+молдовани еще свою продать хотели...)

Вместе с тем, я согласен что надо искать другие (но не балабольные, а действенные)рычаги давления на РФ, условия способные ее заинтересовать(и не наносящих особого ущерба нам). Вопрос только КАК и ГДЕ?

Пугать ежа голым задом ? Чивокуня с пахлом уже пытались. Не вышло. Не боится гебня уголовника ...

Увы, нет у меня рецепта Нет! Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!(с.)
В свое время, при Кучме (светлая ему память, прости Данилыч что я на тебя гнал) Украине слегка удавалось играть роль "ласкового теля сосущего у 2-х мамок". Делая реверансы то в сторону РФ, то ЕС, разводить их на небольшие послабления. Увы, это давно просра.. в прошлом. Пришедшие ему на смену этого не умеют, да еще и умудрились по глупости из за понтов поссориться с РФ (оранжоиды), просра.. расторгнув вполне вменяемые договора по газу(кстати, СБУ давно следовало бы поинтересоваться причинами их такого поведения).
Да и в кремле у власти давно стоят прагматики, развести которых по старинке не выйдет(сами кого хош разведут) и с ними надо договариваться, т.е. предложить что то выгодное для них, но так чтобы потом всю руку не отхватили. А пугать их, особенно Украине - это детство(это сейчас даже у америкосов не выходит)
ЗЫ: А по поводу "кровавой гебни", почитайте биографию "великого Пу", там той службы в ГБ всего 15 лет вместе с учебой(хотя он и любит этот имидж), а вот опыта чиновничьей и управленческой работы в команде небезызвестного Собчака - почти столько же(и о нем он любит умалчивать). ИМХО оттуда и хватка.

Увы, нет у меня рецепта Нет! Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!(с.)
В свое время, при Кучме (светлая ему память, прости Данилыч что я на тебя гнал) Украине слегка удавалось играть роль "ласкового теля сосущего у 2-х мамок". Делая реверансы то в сторону РФ, то ЕС, разводить их на небольшие послабления. Увы, это давно просра.. в прошлом.

Про дипломатические способности Данилыча конечно можно ностальгически всгруснуть, признаю. Но при всем множестве его положительных качеств, именно Данилыч вскрыл ящик пандоры черных методов в верхем эшелоне нашего политикума. До него политические конкуренты на будующих выборах "случайно" в самосвалы не врезались и министры путем двойного самоубийства жизнь не заканчивали. И теперь, когда не без его участия страной стала править шайка уголовников (причем не бывших, а действительных. судимость можно в бумаге похерить. вот только цели и методы этих людей остаются неизменными до смерти) со всеми вытекающими, эту коробку закрыть гораздо сложнее.

Пришедшие ему на смену этого не умеют, да еще и умудрились по глупости из за понтов поссориться с РФ (оранжоиды), просра.. расторгнув вполне вменяемые договора по газу(кстати, СБУ давно следовало бы поинтересоваться причинами их такого поведения).
.

Опять же факт, с Россией можно было и поаккуратнее. Но это утопия, что СБУ, ведомая Хорошковским будет притягивать Фирташа с Ющом за срыв контракта на газ по 235$. Кстати не знал, что Фирташ - оранжевый

Да и в кремле у власти давно стоят прагматики, развести которых по старинке не выйдет(сами кого хош разведут) и с ними надо договариваться, т.е. предложить что то выгодное для них, но так чтобы потом всю руку не отхватили. А пугать их, особенно Украине - это детство(это сейчас даже у америкосов не выходит)
ЗЫ: А по поводу "кровавой гебни", почитайте биографию "великого Пу", там той службы в ГБ всего 15 лет вместе с учебой(хотя он и любит этот имидж), а вот опыта чиновничьей и управленческой работы в команде небезызвестного Собчака - почти столько же(и о нем он любит умалчивать). ИМХО оттуда и хватка.

Договориться сложно, практически невозможно, особенно после сдачи нынешними красавцами в Харькове единственного весомого полит-козыря - Базы Черномора. Конечно и этот козырь надо было бы использовать умело и очень аккуратно. Но при наличии мозгов наторговать было можно однозначно больше чем 100$ скидки. Поэтому нужно частично перетаптываться на своем, частично (где можно) переходить на другие виды топлива и, главное, внедрять режим экономии г/топлива - причем не кнутом, а дешевым пряником. А там глядишь и терминал по сжиженному газу подоспеет

Про дипломатические способности Данилыча конечно можно ностальгически всгруснуть, признаю. Но при всем множестве его положительных качеств, именно Данилыч вскрыл ящик пандоры черных методов в верхем эшелоне нашего политикума. До него политические конкуренты на будующих выборах "случайно" в самосвалы не врезались и министры путем двойного самоубийства жизнь не заканчивали. И теперь, когда не без его участия страной стала править шайка уголовников (причем не бывших, а действительных. судимость можно в бумаге похерить. вот только цели и методы этих людей остаются неизменными до смерти) со всеми вытекающими, эту коробку закрыть гораздо сложнее.

Вот не надо, и до Данилыча валили и после, и неудобныж родственников, и подчиненных с друзьями, и даже никому неизвестных журналюг (эт я гнусно намекаю на подставу с Гонгадзей ). И с судимостью было много, в т.ч. и от "т.н. оппозиции", и сидевших, и под уголовными статьями. Просто стало модным забывать про одних и сильно муссировать про других. Ну изредко сливая неугодных своих(как например Ляшко Как все пару лет назад кричали -смелый, неподкупный, идейный мачо! А в итоге выяснилось- мелкоподлое балующееся под хвост чмо с 2 судимостями. А он не один там такой...)

Опять же факт, с Россией можно было и поаккуратнее. Но это утопия, что СБУ, ведомая Хорошковским будет притягивать Фирташа с Ющенко за срыв контракта на газ по 235$. Кстати не знал, что Фирташ - оранжевый

я не про фирташа, я про тех ур** что первыми начали пересмотр газовых соглашений с РФ например тогдашний министр энергетики (эдакая безразмерножирная свинья в вышиванке, ездившего в московию с переводчиком. Да посолить его, посыпать специями и послать его послом в голодающую Африку - и то больше пользы людям с него будет) и прочие. Что их заставило разорвать работающие достаточно выгодные газовые контракты? только собственная тупость и чудовищная самовлюбленность, или какие другие причины?(деньги, компромат, прямой приказ куратора из "кровавой гебни") Уж думаю с этим СБУ под силу разобраться? Тем более что Хорошковский, в ее главе ничем не хуже при*** Пастора (в миру Турчинова). И тот и тот, не специалисты, а политвыдвиженцы (хотя у Хорошковского фора есть в виде более развитого интелекта и стабильного психического состояния).

Договориться сложно, практически невозможно, особенно после сдачи нынешними красавцами в Харькове единственного весомого полит-козыря - Базы Черномора. Конечно и этот козырь надо было бы использовать умело и очень аккуратно. Но при наличии мозгов наторговать было можно однозначно больше чем 100$ скидки. Поэтому нужно частично перетаптываться на своем, частично (где можно) переходить на другие виды топлива и, главное, внедрять режим экономии г/топлива - причем не кнутом, а дешевым пряником. А там глядишь и терминал по сжиженному газу подоспеет

Ту в принципе согласен со всем, кроме отношения к Черноморской базе РФ как великому аргументу. Так уж вышло, что она больше нужна Украине, чем РФ. Поищите в сети аналитику по ЧФ РФ. Если кратко, то в ближайшие 10 лет ожидается существенное сокращение путем модернизации(новые корабли будут строиться и покупаться, старье из которого в подавляющем большинстве состоит плавсостав базирующийся в Севастополе - на слом и в продажу).И в итоге выйдет, что для базирования ЧФ хватит баз на територии РФ, а содержание Севастополя станет экономически бессмысленным(ну разве только по политическим мотивам. как ни как "город славы российского флота"). Но именно с российского флота и кормится Севастополь и прилегающие к нему окрестности, в той или иной форме. И в случае ухода оттуда флота, страна из успешной территориальной единицы, платящей налоги получит очередную депрессивную черную дыру сосущую из бюджета.
Так что не все так однозначно.

Про дипломатические способности Данилыча конечно можно ностальгически всгруснуть, признаю. Но при всем множестве его положительных качеств, именно Данилыч вскрыл ящик пандоры черных методов в верхем эшелоне нашего политикума. До него политические конкуренты на будующих выборах "случайно" в самосвалы не врезались и министры путем двойного самоубийства жизнь не заканчивали. И теперь, когда не без его участия страной стала править шайка уголовников (причем не бывших, а действительных. судимость можно в бумаге похерить. вот только цели и методы этих людей остаются неизменными до смерти) со всеми вытекающими, эту коробку закрыть гораздо сложнее.

Вот не надо, и до Данилыча валили и после, и неудобныж родственников, и подчиненных с друзьями, и даже никому неизвестных журналюг (эт я гнусно намекаю на подставу с Гонгадзей ). И с судимостью было много, в т.ч. и от "т.н. оппозиции", и сидевших, и под уголовными статьями. Просто стало модным забывать про одних и сильно муссировать про других. Ну изредко сливая неугодных своих(как например Ляшко Как все пару лет назад кричали -смелый, неподкупный, идейный мачо! А в итоге выяснилось- мелкоподлое балующееся под хвост чмо с 2 судимостями. А он не один там такой...)

Опять же факт, с Россией можно было и поаккуратнее. Но это утопия, что СБУ, ведомая Хорошковским будет притягивать Фирташа с Ющенко за срыв контракта на газ по 235$. Кстати не знал, что Фирташ - оранжевый

я не про фирташа, я про тех ... что первыми начали пересмотр газовых соглашений с РФ например тогдашний министр энергетики (эдакая безразмерножирная свинья в вышиванке, ездившего в московию с переводчиком. Да посолить его, посыпать специями и послать его послом в голодающую Африку - и то больше пользы людям с него будет) и прочие. Что их заставило разорвать работающие достаточно выгодные газовые контракты? только собственная тупость и чудовищная самовлюбленность, или какие другие причины?(деньги, компромат, прямой приказ куратора из "кровавой гебни") Уж думаю с этим СБУ под силу разобраться? Тем более что Хорошковский, в ее главе ничем не хуже при*** Пастора (в миру Турчинова). И тот и тот, не специалисты, а политвыдвиженцы (хотя у Хорошковского фора есть в виде более развитого интелекта и стабильного психического состояния).

Договориться сложно, практически невозможно, особенно после сдачи нынешними красавцами в Харькове единственного весомого полит-козыря - Базы Черномора. Конечно и этот козырь надо было бы использовать умело и очень аккуратно. Но при наличии мозгов наторговать было можно однозначно больше чем 100$ скидки. Поэтому нужно частично перетаптываться на своем, частично (где можно) переходить на другие виды топлива и, главное, внедрять режим экономии г/топлива - причем не кнутом, а дешевым пряником. А там глядишь и терминал по сжиженному газу подоспеет

Ту в принципе согласен со всем, кроме отношения к Черноморской базе РФ как великому аргументу. Так уж вышло, что она больше нужна Украине, чем РФ. Поищите в сети аналитику по ЧФ РФ. Если кратко, то в ближайшие 10 лет ожидается существенное сокращение путем модернизации(новые корабли будут строиться и покупаться, старье из которого в подавляющем большинстве состоит плавсостав базирующийся в Севастополе - на слом и в продажу).И в итоге выйдет, что для базирования ЧФ хватит баз на територии РФ, а содержание Севастополя станет экономически бессмысленным(ну разве только по политическим мотивам. как ни как "город славы российского флота"). Но именно с российского флота и кормится Севастополь и прилегающие к нему окрестности, в той или иной форме. И в случае ухода оттуда флота, страна из успешной территориальной единицы, платящей налоги получит очередную депрессивную черную дыру сосущую из бюджета.
Так что не все так однозначно.

Black_C
А зачем два раза? Для убедительности ?
По газу - все вопросы инициировались собственниками товара по факту окончания срока предыдущих соглашений.
Про жирных морд: Я не знаю насколько можно считать Дубину жирным, но отзыв соглашения в приказном порядке 31.12.2007 проследовал от Ющенко, который уже как год представлял интересы никакой не оранжевой команды, а своих новых патронов и прежде всего Д. Фирташа
Про Ч.Ф. - сложная тема. Я вообще не представляю, как можно с Россий, у которой крым оторвали всего 50 лет назад и которая имеет к этому крыму самое непосредственное отношение, торговаться этим самым крымом. Но если очень тонко и сильно по-еврейски то наверное как-то можно А в остальном - согласен... Из российской государственной сиськи обильно течёт самое жирное и питательное молоко
Про Данилыча - тут у Вас нет аргументов. Политические убийства ТАКОГО УРОВНЯ до него не практиковались! Черновол, Кравченко и Кирпа - это не заказуха бизнес-конкурентов. Это все-таки парой уровней выше...

Black_C
А зачем два раза? Для убедительности ?
По газу - все вопросы инициировались собственниками товара по факту окончания срока предыдущих соглашений.
Про жирных морд: Я не знаю насколько можно считать Дубину жирным, но отзыв соглашения в приказном порядке 31.12.2007 проследовал от Ющенко, который уже как год представлял интересы никакой не оранжевой команды, а своих новых патронов и прежде всего Д. Фирташа
Про Ч.Ф. - сложная тема. Я вообще не представляю, как можно с Россий, у которой крым оторвали всего 50 лет назад и которая имеет к этому крыму самое непосредственное отношение, торговаться этим самым крымом. Но если очень тонко и сильно по-еврейски то наверное как-то можно А в остальном - согласен... Из российской государственной сиськи обильно течёт самое жирное и питательное молоко
Про Данилыча - тут у Вас нет аргументов. Политические убийства ТАКОГО УРОВНЯ до него не практиковались! Черновол, Кравченко и Кирпа - это не заказуха бизнес-конкурентов. Это все-таки парой уровней выше...

Ага, Для не понятливых, второй раз медленно и по слогам бамбардия-киргуду(шутка).
Неужели у вас по поводу обычного глюка с задвоением постов возникают какие то внутренние комплексы?
1)События имели место годом раньше(учим матчасть) когда был Леша-мерседес, в миру Ивченко АГ(интересная кстати личность, депутат НУНС, лидер конгресса укрнационалюг.. а пол жизни под "злодием" - Бакаем проработал ). И при нем постоянно крутилась эдакая брехливая жирная свинюка в вышиванке(тоже депутат НУНС, из нациков), не помню к сожалению фамилии(уже несколько лет его не видно, а тогда с экранов не слазил). Разрывали договора с тупой отмазкой - получить с газпрома рыночную цену за транзит газа через територию Украины, при этом наивно веря, что "тупые москали" оставят цену газа на старом уровне. За что до сих пор им всем РФ благодарна!
2)Вспоминаем классику: где прошел украинец, иудеям ничего не осталось. Крым не мать и не нательный крест, им украине с РФ торговаться можно,особенно если им больше нечем торговаться.
3)Ну если не считать массовых зачисток старой ЦЕКовской номенклатуры в 1991г.(понимаю, бытовуха, сами в окошки прыгали и ножницами вскрывались), Щербань, Гетьман, куча других политиков на региональном уровне. (тоже понимаю, одновременно или позже т.н. "убийства" Черновола. Не аргумент ). Хорошо хоть дело Гонгадзы на Кучму не вешаете. (А что, сценарий раз прокатил. Сейчас вон "правильный этничный" журналист Найем на Федоровича активно тявкает. Не удивлюсь что скоро и его башку найдут в лесу рядом с осколками по золоченого унитаза, снабженного инвентарным номером из Межгорья. И все, можно опять Майдан собирать. А че, с Юлькой пытаются крутить старый сценарий об отравлении? Чем этот хуже?)

Сейчас вон "правильный этничный" журналист Найем на Федоровича активно тявкает. Не удивлюсь что скоро и его башку найдут в лесу рядом с осколками по золоченого унитаза, снабженного инвентарным номером из Межгорья. И все, можно опять Майдан собирать. А че, с Юлькой пытаются крутить старый сценарий об отравлении? Чем этот хуже?)

А почему "тявкает"? Вы считаете, что этот вопрос посетил лишь его башку?
ну если откинуть схему некоторых "сил" использовать Найема наивного в "тёмную" - как голову которая необдуманно тявкает.

Или все кто перечит Царю - "тявкают" на Слона?