|
Порошенко считает, что нужно увеличить налоги для богатых |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Пон 30 січ, 2012 14:02
GDU В принципе, я с Вами согласен. Но, почему-то, мне кажется, что у Вас опустились руки - "Нет в мире политической воли что-то РЕАЛЬНО делать в этом направлении.И не будет в рамках существующего общественного строя." Если не толкать олигархическую власть - ни каких изменений точно не будет. Только под общественным нажимом она может позволить что-то от себя забрать. Ясно, крохи. Но знаеите теорию малых дел?
-
midav
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 314
- З нами з: 26.06.11
- Подякував: 141 раз.
- Подякували: 53 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 30 січ, 2012 17:27
GDU написав:И тот же недостаток глубины взгляда не позволяет Вам увидеть что при всей спиралевидности развития истории, спираль всё же восходящяя, и пересечные, несмотря на "марионеточность", с каждым витком, улучшают своё положение. Даже в тех случая, когда сами власть имущие идут на некие радикальные реформы без глобальных потрясений и революций, как вы заметили выше, в основном это продиктовано глобальной угрозой этих потрясений. Просто некоторым хватает ума это понять и отдать часть, чтобы не лишится всего. Развивайте глубину взгляда и шлифуйте знания...
Умгу ... Развиваю и шлифую поэтому и вижу, что та же монархия мешала новому классу (то есть буржуазии) -- поэтому и сметались монархии. И именно буржуазии была нужна СВОБОДНАЯ рабочая сила -- поэтому и ликвидация крепостного права. А не требования (бунты) крепостных. Рабский строй тоже пал не потому что рабы восставали, а потому что рабский труд стал невыгоден (не соответствовал новому уровню средств производства). Кому невыгоден? Рабам? Глубже-глубже нужно смотреть ... Конечно чужими руками загребать жар лучше.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 30 січ, 2012 17:32
GDU написав:Целиком согласен, только сделать это проблематично в современном мире, который "заточен" под них, толстосумов. Чего только не предлагают ( не в Украине, в мире). Из наиболее реальных на сегодня это налоги на крупные состояния, дифференцированные налоги на средства производста (на большие парки и конгломерации),антиоффшорные законодательства, многократное повышение налогов на предметы роскоши. Даже Обама в предвыборной "горячке" решил поддержать модный тренд. Но всё это теряется в бюрократической паутине различных государств. Нет в мире политической воли что-то РЕАЛЬНО делать в этом направлении.И не будет в рамках существующего общественного строя. Только усилится дойка прежних "коров".
Ну так четко укажите, чем определяется общественный строй. На базе чего строятся все отношения (от производственных, социальных и до семейных, культурных) в обществе? На желании-стремлении пересичных к ... большей справедливости Что менять-то нужно? Ну а если знаний хватит обьяснить причины "модных трендов" (в действительности же реальной мотивации определенных слоев капитала) -- то будет вообще чудесно. Обьяснить не на базе "революционной борьбы" ... (хотя она тоже играет определенную роль и должна учитываться в мотивах. только не в той степени, что Вы ей отводите).
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 30 січ, 2012 20:14
detroytred
А что Вы скажете о структуре нашего "общественного строя"? Мне кажется, что классическое деление на классы (извините за тавтологию) в постсоциалистической Украине не срабатывает. Прежде всего, в плане классовых интересов.
По одну сторону баррикады интересы олигархов и кормящихся от них политиков (ПР, БЮТ и т.д. - без разницы) и чиновников. Олигархический капитал "заточен" под экспорт сырья и полуфабрикатов из него. Страна и народ их интересуют только как месторождения сырья, полученные за бесценок производственные мощности (которые не жалко добить до конца) и дешевые рабочие руки. Чем ниже уровень жизни в стране, тем меньше можно платить рабочим. Поэтому, олигархам нужно только одно - выжать побольше прибыли, ничего не вкладывая в развитие страны и общества, а потом "свалить за бугор".
А по другую сторону оказывается как рабочих класс, так и мелкая и средняя буржуазия. За счет них и содержатся в основном пенсионеры и бюджетники, интересы которых также совпадают с этими двумя социальными группами. В отличие от олигархов (интересы которых целиком на Западе), мелкая и средняя буржуазия кровно заинтересована в поднятии жизненного уровня простого народа. Можно сказать иначе - в росте покупательной способности населения - потребителей их товаров и услуг. Мелкая буржуазия создает в целом по стране больше рабочих мест, чем олигархи. Как правило, они сами трудятся в своих фирмах, работая не меньше простых сотрудников и живут в тех же домах, что и рабочий класс. В общем, я хотел сказать, что интересы всего народа (за исключением олигархов и купленных ими политиков и чиновников) на данный момент совпадают, несмотря на классовое деление общества. Как там говорилось: вместе нас богато? Только не вместе мы. Были бы вместе - олигархов и их прислужников выкинули бы из нашей прекрасной страны. Почему не вместе? Потому, что нас целенаправленно разделяют и противопоставляют: восток и запад, украинский язык и русский, малоимущий и владелец киоска, хохол, кацап и жид, ПР и БЮТ, "Свобода" и КПУ. Вот и на финансовом форуме сколько ярых споров по этим вопросам. Да, успешно нас делят, чтобы сохранить власть олигархов.
-
midav
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 314
- З нами з: 26.06.11
- Подякував: 141 раз.
- Подякували: 53 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 31 січ, 2012 18:37
midav написав: Мелкая буржуазия создает в целом по стране больше рабочих мест, чем олигархи. Как правило, они сами трудятся в своих фирмах, работая не меньше простых сотрудников и живут в тех же домах, что и рабочий класс. В общем, я хотел сказать, что интересы всего народа (за исключением олигархов и купленных ими политиков и чиновников) на данный момент совпадают, несмотря на классовое деление общества. Как там говорилось: вместе нас богато? Только не вместе мы. Были бы вместе - олигархов и их прислужников выкинули бы из нашей прекрасной страны. Почему не вместе? Потому, что нас целенаправленно разделяют и противопоставляют: восток и запад, украинский язык и русский, малоимущий и владелец киоска, хохол, кацап и жид, ПР и БЮТ, "Свобода" и КПУ. Вот и на финансовом форуме сколько ярых споров по этим вопросам. Да, успешно нас делят, чтобы сохранить власть олигархов.
Мелкий и средний бизнес в нашем обществе занимается обслуживанием нашего населения. В развитых странах он занимается обслуживанием крупного бизнеса. Причина не в том, что мы такие особенные, а в том, что наш крупный бизнес не создает Аэробусы и БМВ. Мы плавим чугуний и химичим ... Для такого уровня развития производительных сил -- не нужен мелкий и средний бизнес. И в СКМ и Приват вся страна работать не может. Вы же понимаете, что одного желания для того, чтобы производить БМВ, мало. Корень наших проблем глубже, чем просто разобщенность слоев общества. Разобщенность - это следствие. Кто в развитых обществах обьединяет общество? -- сама же крупная буржуазия, являющаяся реальной властью. Зачем обьединяют? -- потому что БМВ и Майкрософт. У нас она тоже реальная власть (вместе с верхушкой чиновников). Но единое общество не нужно, если плавишь чугуний и экспортируешь его, а не БМВ и ИБМ. Обьединиться наемным работникам, мелкой и средней буржуазии ВОЗМОЖНО только по одной единственной причине --- когда зажмут так, что только бунт (т.е. стихийный протест). Но после него БМВ наше общество тем более не будет производить БМВ. Во всех остальных случаях их обьединить может только кто? -- сама крупная буржуазия. Когда? --- когда ей будет выгодно.
-
detroytred
-
-
- Повідомлень: 25800
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2132 раз.
- Подякували: 3230 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
|
2 |
354 |
|
|
|
1 |
527 |
|
|
|
1 |
382 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|