Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2011

Если кому интересен банковский инсайд - банки сейчас в шоке. Уже появились на днях первые банки что остановили кредитование. Все остальные сейчас максимально приостановят + выставят заградительные % ставки (в ближайшую неделю-две). Так как выдачи мелких розничных кредитов останавливать нельзя (начнется паника вкладчиков), под раздачу первыми попадут большие корпоративные и ипотечные кредиты (но опять таки о том что их не выдают инфо нигде не будет). Даже если у банков с ликвидностью все отлично - все равно крупным выдачам на длинный срок хана, так как будет паника-не будет паники сказать пока сложно, но нужна спасительная подушка ликвидности. Пока что лето 2011 напоминает лето 2008 по всем пунктам - фонд рынок, Греция в роли ЛеманБразерс, приостановка кредитования. Сойдется ли и дальше сценарий 2008 с сегодняшним - увидим ближайшие месяцы.
Кстати, в сентябре 2008 тоже была еще жаркая дискуссия о том что падение невозможно.

Спасибо за инфо.

Но LIBOR-OIS и TED пока не матюкается как в 2008- нач 2009. А если не хватает денег, то кирпичами пускай кредитуют они же ценнее за бабло. И налоги платить кирпичами...

[1]

но и в том , какая
себестоимость. вряд ли 800 - ниже
себестоимости

да причем тут себестоимость.
ну 400-500 баксов она для новостроя, без доплат и взяток.
себестоимость китайской футболки, которые вы наверное носите - 1-2 доллара. а покупают их на базаре по 10-15, в магазине по 20. а то и дороже.

Ребята, я, конечно, не великий экономист, а рядовой, и хамить не люблю, но...По моему Вам псевдорыночная экономика существенно попортила логическое мышление.
Если есть 10 человек, каждый из которых произвел товар себестоимостью 500 баксов и денег в обороте-адекватно затратам, каким образом продать за 800? только если кто-то готов получить в обмен на свои 500 товара на меньшую сумму? сейчас много таких щедрых людей? сомневаюсь.
Себестоимость для вас на падающем рынке недвижимости-не показатель? Ну-ну....

но и в том , какая
себестоимость. вряд ли 800 - ниже
себестоимости

да причем тут себестоимость.
ну 400-500 баксов она для новостроя, без доплат и взяток.
себестоимость китайской футболки, которые вы наверное носите - 1-2 доллара. а покупают их на базаре по 10-15, в магазине по 20. а то и дороже.

Ребята, я, конечно, не великий экономист, а рядовой, и хамить не люблю, но...По моему Вам псевдорыночная экономика существенно попортила логическое мышление.
Если есть 10 человек, каждый из которых произвел товар себестоимостью 500 баксов и денег в обороте-адекватно затратам, каким образом продать за 800? только если кто-то готов получить в обмен на свои 500 товара на меньшую сумму? сейчас много таких щедрых людей? сомневаюсь.
Себестоимость для вас на падающем рынке недвижимости-не показатель? Ну-ну....

А чи можна перевести написане Вами в більш зрозумілі вислови ?

Я розумію так
Є собівартість + кожен хоче розвиватись ( ставати багатшим ) + розмір інфляції , тому:
а - ціна продажу в правильному підприємстві/галузі - завжди повинна бути вищою ніж ціна виготовлення
б - величина чистого прибутку - як мінімум повинна бути вищою ніж величина інфляції , в противному разі підприємство деградує
в - чим вищий прибуток , тим швидше може розвиватись підприємство , а так як ціна продажу залежить від ринку і ми допускаємо що рівні собівартості в різних підприємств - різні , то в процесі тим більшу частку ринку займе те підприємство , в якого нижча собівартість.

[1]

Смотрите, местами то ли нервы
сдают, то ли деньги очень нужны ,
но бизнесс- класс отдают по 800
баксов , вместо 1000 http:/ /
dom. ria.ua /ru /realty -3542952 .html
Serg-ik
Сообщения : 243

А навіщо Вам довго собівартість шукати ?
Приведіть або мою заяву що в мене собівартість 500 при ціні продажу 700 , або мій кошторис на хлопський розум з собівартістю 600 .
Так само можете привести ціну в Івано-Франківську - 400 ( правда технічний поверх ) .

Панэ, не перекручуйтэ. я написал "лень искать" а не "долго". Неисправимый.
Ваши кошторысы и себестоимость частного дома имеют много общего с монолитно -каркасным домом на 20 этажей? ну-ну

Serg-ik
1 Я відстоював і відстоюю думку що собівартість виготовлення малого будинку набагато дешевша ( деколи навіть в рази ) ніж будівництво 20 поверхового будинку по слідуючим причинам:
а - більш тривале будівництво , а значить повільніший оборот коштів
б - складніша конструкція з підвищеними вимогами по міцності , пожежостійкості , інженерному обладнанню - а значить використовуються більш дорогі конструктивні матеріали
в - потрібно збудувати на 30-50% більше площ ніж поступають в продаж ( в приватному будинку продається 100% площ приватного будинку - так як в ньому відсутні ліфти/сходові клітки і так далі )
г - в приватному будівництві відсутні відчислення місту
д - витрати будівельних матеріалів на 1 м2 площі в великому будинку в 1,2-5 разів ( в залежності від конструктиву/висоти і так далі ) вищі ніж в малому будинку.
з -при будівництві великих будинків не можливо використовувати спрощені системи оподаткування , а тому в них вище податкове навантаження ( це ще як мінімум 20-30% до ціни )
2 Таким чином , якщо в мене маленькі будиночки по собівартості в 500 , не дивно що набагато складніші споруди , мають вищу собівартість.

budivelnik
Я вас удивлю, НО себестоимость многоэтажного строительства тоже в районе 500 долларов выходит. Элит - будет дороже, но и продается далеко не за 700...
Это с учетом стоимости земли, коммуникаций и отчислений.

budivelnik
Я вас удивлю, НО себестоимость многоэтажного строительства тоже в районе 500 долларов выходит. Элит - будет дороже, но и продается далеко не за 700...

Ви мене не здивуєте , по тій простій причині , що собівартість будівництва багатоповерхівки розраховується не по реальним величинам , а по придуманим державою правилам , тому реальна собівартість там = собівартості порахованій по державним правилам + комерційні накладні розходи ( а ці розходи можуть мати до 50% від держправил ) .
І ще одне
Собівартість 1 м2 багатоповерхового будинку вираховується не як:
вартість будівництва / кількість м2 які продаються
а як:
вартість будівництва / кількість збудованих м2
де
кількість м2 які продаються = кількість збудованих / 1,2-1,5
+ відчислення місту і так далі ( дивіться пост вище )

ПС
Взагалі повний кошторис будівництва є тільки у власника цього будівництва , а будівельна організація яка працює по своєму кошторису деколи( в 90% випадків ) навіть і не враховує і не знає що були ще затрати по купівлі землі , затрати на проектні роботи , затрати по відкриттю кредитної лінії і обслуговуванні отриманного кредиту .
Тому
Коли я привожу кошторис на хлопський розум то в тій чи в іншій мірі , але ці всі затрати враховані , а вузькі спеціалісти як правило не мають доступу до фінансових документів які не перетинаються з областями їх відповідальності і компетенції .
Тому ми дуже часто чуємо
Бачив кошторис ( кум сказав ) так там будівництво м2 коштує 300 доларів .
Це правда , але будівництво це не готовий продукт , а один з багатьох технологічних процесів який допомагає отримати на виході не набір цеол складених в стіні , а продукт під назвою житло з повним комплектом документів і готовий до використання.

[1]

[

но и в том , какая
себестоимость. вряд ли 800 - ниже
себестоимости

Ребята, я, конечно, не великий экономист, а рядовой, и хамить не люблю, но...По моему Вам псевдорыночная экономика существенно попортила логическое мышление.
Если есть 10 человек, каждый из которых произвел товар себестоимостью 500 баксов и денег в обороте-адекватно затратам, каким образом продать за 800? только если кто-то готов получить в обмен на свои 500 товара на меньшую сумму? сейчас много таких щедрых людей? сомневаюсь.
Себестоимость для вас на падающем рынке недвижимости-не показатель? Ну-ну....

А чи можна перевести написане Вами в більш зрозумілі вислови ?

Я розумію так
Є собівартість + кожен хоче розвиватись ( ставати багатшим ) + розмір інфляції , тому:
а - ціна продажу в правильному підприємстві/галузі - завжди повинна бути вищою ніж ціна виготовлення
б - величина чистого прибутку - як мінімум повинна бути вищою ніж величина інфляції , в противному разі підприємство деградує
в - чим вищий прибуток , тим швидше може розвиватись підприємство , а так як ціна продажу залежить від ринку і ми допускаємо що рівні собівартості в різних підприємств - різні , то в процесі тим більшу частку ринку займе те підприємство , в якого нижча собівартість.

Как-то плохо Вы разумеете.
Я по весне обещал Вам продать 10 тонн картошки по 2 грн\кг, а вы мне -20 000 кирпича, по 1 грн\штука. Равноценный обмен. Пришла осень. У меня-урожай 15 тонн вместо 10, у Вас -обещанные 20 тыщ кирпича. Ясно дело, что у меня прибыль, потому что я произвёл больше, а отдам столько, на сколько договаривались-10 тонн. а вот если бы договаривались меняться тем, что произведем, то вся прибыль ушла бы тебе, потому как тебе нужно 10 тонн, а ты получишь 15.
Еще короче: прибыль-это не купюры, не сумма на счете,а товар в кармане. потому формула себестоимость+прибыль+инфляция=фигня. Забыл как в 90-е всем напечатали купонов? кто стал богаче? Тот,кто имел нужный товар, который рос в цене адекватно росту денежной массы или быстрее.
Такая же история с инфляцией, основной источник которой-дефицит госбюджета, финансируемый эмиссией. Ну подкинут тебе инфляционных денег и что? это бумага, не обеспеченная товаров. А еще короче: прибыль -это то, что ты произвел сверх своих потребностей. Так кажись нас учил великий Маркс. Иначе будем иметь то, что на фондовом рынке: всем бабла напечатали, у всех прибыльные балансы, а когда дело доходит до обмена денег на товар, оказывается, что товара не прибавилось, потому как рабы не успевают его делать, и все вкладываются в то, что реально есть-золото или в то, что точно будет-нефть, продовольствие

в Беларуси нет спецов - турбины и Андрюхи - чтобы объяснить падение сябрам

хехе
эта тема проста как три копейки
только шо почитал пару бульбенских статеек и все стало предельно ясно

1
количество сделок упало в разы
2
у строителей себестоимость поднялась, и в отличие от наших хапуг, рентабельность у них жестко регулируется государством, и у них нет запаса для снижение хотел, как у нас в пару раз
3
таки местные риалторы говорят, шо шоб РН начал работать, будет снижение до -30% в баксах
пока все чего то ждут (наверное шо бацька им все поправит)))
4
оф курс белки еще удерживается со всеми вытекающими
как только его девальвнут(а это ближайшее будущее) к рыночному курсу, все полетит быстро и далеко


так шо таварищи растишки - снижение курса нацвалюты автоматом удешевляет недвигу
можете не надеяться на чудо, его в рыночных условиях не бывает

просто в бульбении рыночной экономики нет и не было
но и им прийдется подчиниться девалу

Если сделки упали в разы, тогда все понятно. Ценнику Минска жить недолго осталось!!!
Спасибо за инфо.

но и в том , какая
себестоимость. вряд ли 800 - ниже
себестоимости
да причем тут себестоимость.
ну 400-500 баксов она для новостроя, без доплат и взяток.
себестоимость китайской футболки, которые вы наверное носите - 1-2 доллара. а покупают их на базаре по 10-15, в магазине по 20. а то и дороже.

Ребята, я, конечно, не великий экономист, а рядовой, и хамить не люблю, но...По моему Вам псевдорыночная экономика существенно попортила логическое мышление.
Если есть 10 человек, каждый из которых произвел товар себестоимостью 500 баксов и денег в обороте-адекватно затратам, каким образом продать за 800? только если кто-то готов получить в обмен на свои 500 товара на меньшую сумму? сейчас много таких щедрых людей? сомневаюсь.
Себестоимость для вас на падающем рынке недвижимости-не показатель? Ну-ну....

А чи можна перевести написане Вами в більш зрозумілі вислови ?

Я розумію так
Є собівартість + кожен хоче розвиватись ( ставати багатшим ) + розмір інфляції , тому:
а - ціна продажу в правильному підприємстві/галузі - завжди повинна бути вищою ніж ціна виготовлення
б - величина чистого прибутку - як мінімум повинна бути вищою ніж величина інфляції , в противному разі підприємство деградує
в - чим вищий прибуток , тим швидше може розвиватись підприємство , а так як ціна продажу залежить від ринку і ми допускаємо що рівні собівартості в різних підприємств - різні , то в процесі тим більшу частку ринку займе те підприємство , в якого нижча собівартість.

Ну чего ты ноешь??? Банкрота тебе в карман, а не прибуток.
От нытья ситуация не изменится. Лучше молись, чтоб быстрее обвал был. Тогда сможешь мечтать и про прибуток потом когда-то