У березні МВФ приїде вже з кредитом для України або...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 111213141516>
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 11:01

Re: У березні МВФ приїде вже з кредитом для України або...

  Faceless написав:Самое печальное, что по-другому, глобально, скорее всего и быть не могло.

Мировая история подтверждает Ваш тезис. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 14:40

  mortimer написав:
  Сергей Малина написав:Я антиглобалист

И готовы отказаться от плодов глобализации - интернета, компьютера, мобильной связи и т.д.?
и даже готов спалить своего мерена 8), и отправиться жить в горы с минимум инструментов..
Только знаете, mortimer, по вашему и книгу, как плод человеческой деятельности можно соотнести с глобализацией. Я же против все поглощающих финансовых рынков. Если страны остаются ограниченными в территориях за границей колючей проволоки, а ресурсы и финансовые потоки интегрируются в мировой рынок = это какая-то однобокая, несправедливая глобализация. Что светит различным странам, если эмитированные ими денежные знаки не торгуются в электронных системах?? Произойдёт вымывание всех ресурсов в пользу стран эмитентов бабла-без границ. Фетиш доллару и золоту, попросту поглотит целые культуры, прежде разорив их до основания
Сергей Малина
 
Заблокований
Повідомлень: 1748
З нами з: 06.01.09
Подякував: 2364 раз.
Подякували: 383 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 15:19

  Faceless написав:Мы по сути заложники ситуации, нуждаемся в кредите, как тяжелобольной в лекарствах..

да не нуждаемся мы!! От кредитов всяких эмвеэфов мы только больше будем зависимыми, и порабощены окончательно. И, вообще, давайте разделять = мы, и те, кто эти кредиты выпрашивают. Что вам лично, в ваш дом, принесли многомиллиардные внешние займы?? Телевизор панасоник, скажите вы. А ваши дети лишатся родной земли из-за этого. И, только ради бога, не уличайте меня в том, что я свою задницу вожу не на таврии 8) .. Экономику нашей страны порвали, як тузик тряпку в процессе так званной прихватизации. Вот, как сейчас помню 16-й СУПЕР аукцион за компенсационные сертификаты, когда огромные части уставных фондов голубых фишек были реализованы за фантики имеющие свободное хождение. Это уже нечестно было, по отношению к всем украинцам. Во-первых, право на получение КС было только у тех, кто имел обесцененные вклады Сбербанка СССР; Во-вторых, планы размещения были известны избранным. Проводимая приватизация должна была быть исключительно частичной, и только трудовым коллективам, с последующим банкротством, контролируемым главным акционером-государством, если не было шансов возможного последующего развития предприятий при поддержке государства. А уже прибыльные, которые развивались бы, в последующем возможно было бы реализовывать государством за деньги инвесторов, но потихонечку, а не с молотка и не на аукционах под своих. Вместе с тем, стратегические объекты никто не имел права реализовывать, как это делалаось!! Только частично трудовым коллективам, и частично, поэтапно инвесторам, чтобы сформировать ФР. Но, блокирующие пакеты таких предприятий должны оставаться в собственности государства. Получили бы на выходе двойной контроль: трудовой коллектив знает, что не зря вкалывает, и знает, что государство имеет деньги на строительство дорог и детских садиков. А эти, урла, за сотку покупали сахарный завод, чтобы за триста продать брухт на присвоенные меткобинаты ахметова, ахметов, айда сталь на эвропу, а деньги в офшор. А сажать свеклу в регионах незачем, потому что транспортировка, например, из Черновицкой области в Кировоградскую, делает такой сахар экономически нецелесообразным. Я уверен, что в украинскую политику придут радикальные умные люди, которые именно так и сделают, шо называется = отнять и поделить, и расстрелять. Украинскую экономику нужно строить абсолютно заново, и по-новому. И, без облэнерго и облгазов в одни руки
И, для этого, нам не нужны ни кредиты эмвеэфов, ни хуюндаи фсякие
Сергей Малина
 
Заблокований
Повідомлень: 1748
З нами з: 06.01.09
Подякував: 2364 раз.
Подякували: 383 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 16:00

  Александр_Охрименко написав:Что такое дефолт. Это не возможность государства погасить внешние долги. За 2012 год погасили все внешние долги и даже выплатили все проценты. За январь-февраль 2013 года погасили и кредит МВФ и проценты выплатили. ГДЕ ДЕФОЛТ...????


а почему только внешние?
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 16:49

Re: У березні МВФ приїде вже з кредитом для України або...

  Starikan написав:А что, все должны были бросить работу на заводах-полях-институтах-вузах-школах-больницах и пойти красть-торговать? Типичная логика "успешных и амбициозных бизьнесьменов": "Все - бы***, только мы - соль земли".

Где я такое говорил? Тем более про красть. И я никогда не агитировал всех идти в бизнесмены - это абсурд.
Но вы скажете, модель поведения и мышление пересичного, способность и желание отстаивать права, приспосабливаться, отвечать за себя (в широком смысле) не изменилась с начала 90-х? Еще как изменилась.
Кроме того, я и так указал выше : "Самое печальное, что по-другому, глобально, скорее всего и быть не могло."
  НКВД написав:"Истинные арийцы" с манией величия фундаментальных законов не знают и не понимают. Они выше этих законов, т.к. считают, что созданы из другого материала и ДНК у них отлична от ДНК основного населения планеты - людей.

Фундаментальные законы - это какие? Решения партсъезда? :mrgreen:
И да, представьте себе, у всех людей ДНК отличаеться. Чуть-чуть, но отличается. Или в партшколе преподавали, что генетика - лженаука?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37435
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1502 раз.
Подякували: 8303 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 16:53

Re: У березні МВФ приїде вже з кредитом для України або...

  Сергей Малина написав:да не нуждаемся мы!! От кредитов всяких эмвеэфов мы только больше будем зависимыми, и порабощены окончательно.
  Сергей Малина написав:Украинскую экономику нужно строить абсолютно заново, и по-новому. И, без облэнерго и облгазов в одни руки
И, для этого, нам не нужны ни кредиты эмвеэфов, ни хуюндаи фсякие

Нуждаемся именно потому, что уже должны. Т.е. - заложники. Вернуть все и сразу? Чаушеску раз попробовал.
Строить заново - идея звучит красиво, но вам старую добрую "перестройку" не напоминает? Это утопия. Это вам не паузу поставить и другую миссию загрузить.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37435
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1502 раз.
Подякували: 8303 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 17:42

Faceless, что вы говорите :roll:.. Как пример реприватизация Криворожстали.. Махом, без шума и пыли. Естественно, только не индусы должны претендовать на активы, созданные советскими гражданами
Сергей Малина
 
Заблокований
Повідомлень: 1748
З нами з: 06.01.09
Подякував: 2364 раз.
Подякували: 383 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 19:05

Re: У березні МВФ приїде вже з кредитом для України або...

  Сергей Малина написав:Faceless, что вы говорите .. Как пример реприватизация Криворожстали.. Махом, без шума и пыли. Естественно, только не индусы должны претендовать на активы, созданные советскими гражданами

1) Ну допустим не индусы - кто тогда? Ахметов и Ко? Много ли покупателей найдется из своих, и сколько они смогут заплатить за объект и сколько смогут инвестировать? Если таких мало, хуже - крайне мало - то чего им "переплачивать"? Купят по дешевке как кстати и скупали и скупают и еще будут скупать.
Оставить у государства - пропадет. Продавать - кому?
2) Если бы одной только реприватизацией все можно было решить и "перестроить". Ан нет, это недостаточно.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37435
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1502 раз.
Подякували: 8303 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 20:06

  Faceless написав:Оставить у государства - пропадет.
А с чего вы решили, что пропадёт? Откуда вообще такой миф, что государство неэффективный собсвенник. Да, я конечно не раз это слышал, но сформулировали его как раз противники государственной собственности (экономисты из кап. стран) - что ещё можно было от них ожидать!?
Я 8 лет проработал на ОПЗ - надеюсь уже все в курсе, что это за завод. Так вот его пытались приватизировать во все времена от Кучмы, до Тимошенко с Януковичем. И до сих пор он в собственности государства. Только последние три года у завода были напряги из-за газа, да и то - 2011 был прибыльный. Завод кучу бабла в казну государства отгружает - значит государство, в лице администрации завода эффективный собственник! Раз 22 года уже успешно предотвращает его дерибан, да ещё и налогов с прибыли платит немеряно!
stewardtz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1443
З нами з: 14.10.12
Подякував: 193 раз.
Подякували: 506 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 17 лют, 2013 20:15

Re: У березні МВФ приїде вже з кредитом для України або...

  stewardtz написав:А с чего вы решили, что пропадёт? Откуда вообще такой миф, что государство неэффективный собсвенник. Да, я конечно не раз это слышал, но сформулировали его как раз противники государственной собственности (экономисты из кап. стран) - что ещё можно было от них ожидать!?

1) Практика показывает - в большинстве случаев. Есть и исключения - приведенный вами ОПЗ, ну и еще наберется точно. Естесственно, приватизация не должна быть тупой (абы продать) и повальной.
Но в большинстве случаев - таки неэффективный. Иначе - почему практически не заметно особых успехов предприятий в госсобственности? За двадцать лет - никаких существенных успехов.
2) Тезис о неэффективности госсобственности происходит прежде всего из права собственности. Государственное (общественное) = ничье конкретно. Размытая и слабая ответственность, аналогично и слабая мотивация.
3) Само собой, есть предприятия/отрасли, в которых госсобственность - наиболее целесообразна, но это отдельный случай.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37435
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1502 раз.
Подякували: 8303 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
  #<1 ... 111213141516>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 196
Переглянути останнє повідомлення
Суб 14 бер, 2026 01:58
moveton
1 434
Переглянути останнє повідомлення
Нед 08 бер, 2026 01:30
moveton
1 286
Переглянути останнє повідомлення
Чет 05 бер, 2026 12:26
Ірина_
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама