Об эксплуататорах, украинцах и...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Загальні фінансові питання від експерта Олександра Охрименка: валюта, податки, інвестиції, зберігання коштів, кредити.
  #1234>
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2013 15:49

Об эксплуататорах, украинцах и...

Прав был Дима*, который сказал, что свои экономические идеи Карл Маркс почерпнул из пьяных разговоров английских рабочих в дешевых пабах рабочей окраины Лондона. Если кто читал внимательно биографию Карла Маркса, то, наверное, помнит, что в конце своей жизни Карл Маркс не имел ни дома, ни дохода, и жил на подачки его друга Фридриха Энгельса, который действительно был очень богат. Но, как все богатые люди, он был прижимист, поэтому давал денег мало. Бедному Карлу, очень большому любителю пива, приходилось ходить в дешевые пабы, где подавали копеечное пиво, которое и пивом-то назвать было сложно, но зато можно было пообщаться с рабочим классом и послушать очередные тирады пьяных речей.

Нет точных записей, о чем говорили посетители дешевых пабов в рабочих квартал Лондона в 19 веке, но скорее всего разговоры были стандартные, которые всегда ведут рабочие и не только рабочие, когда «примут на грудь»: «злочинна влада», «проклятые эксплуататоры», «они там себе яхты покупают, а мы на них горбатимся», «проклятые капиталисты», «они только жируют за счет нас...» и т.д. Психологи в целом положительно оценивают и даже рекомендуют такие речи. Ибо после рабочего дня у человека накапливается усталость и раздражение и психологии считают, что лучше, когда человек это напряжение снял за счет разрядки. А поругать власть и начальство, это одна их самых лучших эмоциональных разрядок. Во всяком случае, лучше, если человек просто выговорится и поругается от души, чем будет это все копить в себе, или не дай Боже, этот негатив будет нести в семью. Так что не стоит обвинять английских рабочих середины 19 века, которым просто нужно было разрядиться в пабе, что они и делали. Но стоит, наверное, напомнить, что эти разговоры об эксплуататорах – это сфера эмоций, а вот экономика, это не эмоции, однозначно.

Кажется, опыт СССР показал ошибку идей Карла Маркса. Но опять и опять, отдельные политики и блоггеры начинают пропагандировать ошибочные идеи марксизма, хотя и маскируют их под новые гениальные идеи «необходимых для Украины реформ». Отдельные люди, никогда не жившие во времена СССР, а тем более не читавшие Карла Маркса, начинают эти идеи воспринимать как «рецепт спасения экономики Украины», забывая при этом, что именно эти идеи обрекли народ Украины на семьдесят лет социалистического рабства, которые были просто потеряны для нормального развития Украины. И если бы не эти потерянные годы, проведенные в объятиях СССР, очень возможно, что Украина была бы сейчас, если не Францией, то уж однозначно солиднее и богаче Польши.

Что дедушка Маркс напутал в экономической теории.

Во времена СССР мало кто читал «Капитал» Карла Маркса, а теперь и подавно, поэтому очень часто всю теорию или подают в очень урезанном виде, типа формулы «нужно уничтожить эксплуататоров, и тогда рабочий класс заживет счастливой жизнью», или заведомо вырывают из контекста работы Маркса о прибавочном продукте.

Читал такой опус, где утверждали, что Карл Маркс идею прибавочного продукта украла у Давида Риккардо. Это неверно, Карл Маркс в своем «Капитале» дает ссылку и вообще очень аккуратно ссылается на других ученых, которые действительно высказывали идеи о создании прибавочного продукта. Поэтому, Карл Маркс никоим образом не приписывает себе заслугу о прибавочном продукте. Он сделал другое, он в угоду своим пьяным друзьям из английских пабов просто за счет компиляции изуродовал модель прибавочного продукта и сделал экономическую теорию из красивого лозунга для бездельников и лентяев, которые только и мечтают все поделить.

Идея прибавочного продукта, которая была изложена Давидом Риккардо и его коллегами, очень четкая и понятная, и хотя ей более двухсот лет, но и сейчас она не утратила своей актуальности. Согласно экономической теории в бизнесе всегда есть первичный капитал (имеются ввиду личные или заемные деньги, которыми владеет капиталист). Капиталист за счет этих денег покупает оборудование, сырье и нанимает рабочую силу. В результате этого объединения и получается новый товар, которые имеет прибавочный продукт. Как классический пример, обычно рассказывают о мотке шести и шерстяной ткани, которая сделана из этого мотка. Стоимость мотка шерсти всегда будет дешевле стоимости куска ткани, сделанной из этой же шерсти, даже если качество этой ткани будет не очень. Разница этой стоимости и есть прибавочный продукт, который всегда появляется, если есть капитал, которые может профинансировать создание этой ткани. Эта экономическая теория очень легко проверяется. Если исключить капитал, что будет? А ничего не будет. Никто не купит оборудование, шерсть будет и дальше валяться на складе и ее никто не купит, а рабочий будет без работы пить свое копеечное пиво в пабе и ругать «злочинну владу». И сколько не пытайся эту теорию обсуждать – нет денег или, как говорил Риккардо, капитала, нет и прибавочного продукта. Он не может взяться из воздуха.

А вот Карл Маркс нафантазировал, что оказывается, может. Он просто вырвал из модели прибавочного продукта один компонент и создал заведомо ошибочную модель, где главным источником появления прибавочного продукта был назван наемный рабочий, который типа создает этот прибавочный продукт в процессе своего труда. И хотя Карл Маркс считался материалистом, но эта его идея очень похода на «божественное проведение». Так как согласно его теории, и оборудование и сырье появляются из ниоткуда и совершенно мифическим образом, а вот рабочий с молотком, это самое что ни на есть материальное явление. Эта теория бессмысленна в самой своей основе, но вот ее вывод, очень понравился собутыльникам Маркса из английских пабов, ибо если предположить, что именно рабочие создают прибавочный продукт, то соответственно они и должны его забирать себе, не отдавая капиталистам. Красиво. Поэтому так эта идея понравилась сначала социалистам, а потом коммунистам. И вместо того, чтобы раз и навсегда прочитать и забыть эти бессмысленные идеи, решили их проверить на практике и сделали СССР. Проверили – оказалось, что это не работает. Кто бы сомневался.

В СССР капиталисты никуда не делись. Просто весь прибавочный продукт забирала себе ЦК КПСС, и большую часть тратила на себя, еще больше отдавала другим таким же аферистам из дружеских партий, которые типа строили социализм в других странах. Населению перепадали остатки с барского стола. Поэтому поголовная нищета, постоянный товарный голод, ужасная отсталость технологий и производства и постоянная зависимость от проклятого капитализма, который постоянно «загнивал», но зато уровень жизни у капиталистов оказался на порядок выше, чем в СССР где не было эксплуататоров.

Вот такие эти экономические теории и их последствия.

P.S. – Да молодой человек, Вы правы. И Вы, миледи, очень внимательны. Действительно, тот выступающий, который Вам в течение трех часов рассказывал, что для того чтобы начать свой бизнес главное иметь идею – пошутил. Скорее всего, он никогда не читал Давида Риккардо, поэтому и рассказывал Вам небылицы, как кто-то и где-то разбогател, только потому, что ему в голову пришла очень умная идея. В действительности любая идея без денег, это фантом и шалости мысли. А вот если у Вас есть деньги, тогда можно на досуге и подумать об идее. Ибо, еще раз повторим Риккардо: первичен капитал, и не имеет значения, как Вам эти деньги достались, но если их у Вас нет, то Вы никогда не сделаете бизнес и не станете богатым. Ибо Вы прибавочного продукта только своими руками сделать не можете, а сможете только написать очередной комментарий в блоге о том, как Вас эксплуатируют эксплуататоры.

Дима* - человек, которые окончил с красным дипломом Киевский Университет имени Тараса Григоровича Шевченко по специальности «политэкономия», не только прочитал «Капитал» Карла Марса, но мог цитировать на память целые разделы сего труда и защитил кандидатскую диссертацию, в которой доказал необоснованные нападки на работы Маркса со стороны буржуазных оппортунистов.
Александр_Охрименко
Аватар користувача
Експерт
 
Повідомлень: 3531
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2013 16:01

У меня к автору остался уже только один вопрос!
Как Украина может быть солиднее и богаче Польши? :shock:
:lol: :lol: :lol:
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Вів 30 лип, 2013 16:10

  Изя Гуд написав:У меня к автору остался уже только один вопрос!
Как Украина может быть солиднее и богаче Польши? :shock:
:lol: :lol: :lol:


Изя, вышла новая серия. На другом канале уже транслируется, так там речь идет о Германии и США (это при условии если осилим валютных спекулянтов). :lol:
ZhukA
 
Повідомлень: 557
З нами з: 20.10.11
Подякував: 25 раз.
Подякували: 87 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 06 сер, 2013 20:36

Re: Об эксплуататорах, украинцах и...

Мы очень часто любим цитировать классиков, которых никогда не читали. А еще очень часто любим говорить об эксплуатации, сами не знаю, что это такое
Александр_Охрименко
Аватар користувача
Експерт
 
Повідомлень: 3531
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 06 сер, 2013 20:56

Re: Об эксплуататорах, украинцах и...

  Александр_Охрименко написав:Мы очень часто любим цитировать классиков, которых никогда не читали.

Вы в частности.
Вы сами Маркса читали? Видимо, или плохо, или ничего ровным счетом не поняли. Я хоть и не марксист, скорее наоборот, но такого дилетансткого изложения его идей еще не видел.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 22966
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1100 раз.
Подякували: 5169 раз.
 
Профіль
6
1
2
Повідомлення Додано: Вів 06 сер, 2013 21:05

  Faceless написав:
  Александр_Охрименко написав:Мы очень часто любим цитировать классиков, которых никогда не читали.

Вы в частности.
Вы сами Маркса читали? Видимо, или плохо, или ничего ровным счетом не поняли. Я хоть и не марксист, скорее наоборот, но такого дилетансткого изложения его идей еще не видел.


Читал не не только Карл Маркса, но и Рикардо и Смита. Поэтому и написал просто, о том, что так сложно и тяжело рассказывал преподаватели политэкономики. Или Вы не согласны, что без капитала нельзя сделать бизнес. Может покажите пример
Александр_Охрименко
Аватар користувача
Експерт
 
Повідомлень: 3531
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 06 сер, 2013 21:15

Re: Об эксплуататорах, украинцах и...

  Александр_Охрименко написав:Читал не не только Карл Маркса, но и Рикардо и Смита. Поэтому и написал просто, о том, что так сложно и тяжело рассказывал преподаватели политэкономики. Или Вы не согласны, что без капитала нельзя сделать бизнес. Может покажите пример

Конечно нельзя. И не пытайтесь меня в марксиста перекрасить :)
Если вы хотели написать просто - у вас получилось очень просто и неправильно. Ибо Маркс не писал, что без капитала может работать бизнес. Он указывал, что прибавочная стоимость создается трудом при помощи капитала, и раз труд и только труд "заставляет" капитал чего-то производить, то труд и является "ведущим" ресурсом, создающим прибавочную стоимость.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 22966
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1100 раз.
Подякували: 5169 раз.
 
Профіль
6
1
2
Повідомлення Додано: Вів 06 сер, 2013 21:36

  Faceless написав:
  Александр_Охрименко написав:Читал не не только Карл Маркса, но и Рикардо и Смита. Поэтому и написал просто, о том, что так сложно и тяжело рассказывал преподаватели политэкономики. Или Вы не согласны, что без капитала нельзя сделать бизнес. Может покажите пример

Конечно нельзя. И не пытайтесь меня в марксиста перекрасить :)
Если вы хотели написать просто - у вас получилось очень просто и неправильно. Ибо Маркс не писал, что без капитала может работать бизнес. Он указывал, что прибавочная стоимость создается трудом при помощи капитала, и раз труд и только труд "заставляет" капитал чего-то производить, то труд и является "ведущим" ресурсом, создающим прибавочную стоимость.


Не перекручивайте факты. Это Рикардо писал, что без капитала не будет бизнеса, то есть прибавочного продукта. А Маркс вообще заявил, что главное это рабочий и его труд и его капитал потерялся вообще... Поэтому и появилась путаница, что тут главный рабочий и только он создает прибавочный продукт, а капиталист только мешает
Александр_Охрименко
Аватар користувача
Експерт
 
Повідомлень: 3531
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 06 сер, 2013 21:42

Re: Об эксплуататорах, украинцах и...

  Александр_Охрименко написав:А Маркс вообще заявил, что главное это рабочий и его труд и его капитал потерялся вообще... Поэтому и появилась путаница, что тут главный рабочий и только он создает прибавочный продукт, а капиталист только мешает

Да где вы такого бреда то нахватались? У вас как раз путаница и вышла. Маркс нигде и никогда не терял капитал, рабочий главный в том смысле, что без него капитал мертв. Вот в чем разница, например, у Маркса с теорией экономикс - это в понятии источника и интерпретации прибыли.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 22966
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1100 раз.
Подякували: 5169 раз.
 
Профіль
6
1
2
Повідомлення Додано: Вів 06 сер, 2013 21:47

Да где вы такого бреда то нахватались? У вас как раз путаница и вышла. Маркс нигде и никогда не терял капитал, рабочий главный в том смысле, что без него капитал мертв. Вот в чем разница, например, у Маркса с теорией экономикс - это в понятии источника и интерпретации прибыли.[/quote]

А зачем ругаться. Я понимаю, что первый том Капитала Вы не читали, а читали учебник Экономикс. Это разные книги. Марк очень медленно и дотошно цитировал и писал о сапогах и топорах, а рабочей силе и прибавочных продуктах. При этом действительно все четко цитировали и своих друзей и оппоненнтов. Но от выводы, он сделал заведомо, чтобы угодить своим дружками из рабочего паба. Он умышленно убрал капитал и соотвественно капиталиста и оставил только рабочего и его труд. Поэтому он и дал повод для других марксистов сделать вывод, что капиталистов нужно выгнать и тогда всем будет хорошо. А Экономикс в СССР первый раз напечатали уже во времена Перестройки. Поэтому там так много путаницы из классической моделью Капитала..
Александр_Охрименко
Аватар користувача
Експерт
 
Повідомлень: 3531
З нами з: 13.07.12
Подякував: 4 раз.
Подякували: 180 раз.
 
Профіль
  #1234>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, ТупУм, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама