Нова Рада має намір змусити платити податок на нерухомість в

Кстати последнее время у нового правительства стало модным вводить налоги без экономического обоснования и рассчетов того, что из этого выйдет.

Ни один налог не имеет обоснования. Эти средства нужны для содержания госаппарата и социальных гарантий.

Тут кто то писал на счёт кредитов в Германии на машины и недвигу, так вот нам бы такие проценты

Ставки кредитования соответствуют уровню инфляции и насыщенности рынка.

Даже если у вас и нет недвижимости, вам прийдется косвенно платить этот налог.

Каким образом?

Но дело даже не в этом, а в том что манипулируя суммами налога, можно законно выгонять людей из их жилья.

Расходы на коммуналку значительно больше. И пока что с любыми долгами за коммуналку выселить из жилья практически невозможно. То же самое и с налогом.

И они буду не просто бесстыдно обворовывать общество, а станут его беспрекословными владельцами.

Вы уже почти бредите.

Налог на недвижимость в любом случае не поможет никак. Его украдут, точно так же как и украли все остальные налоги до этого.

Все налоги украсть невозможно априори.
Бюджетники получают зарплаты, худо-бедно, но финансируется образование и медицина, пенсионеры получают пенсии, люди продолжают платить по льготным тарифам и проч. Сюда и уходят налоги.

Если бы этот налог учитывал бы площадь и количество проживающих/прописанных и распространялся бы только на явно шикарные аппартаменты - то пусть бы был.

Вроде бы замечание дельное.
Но:
- что считать "шикарными аппартаментами"?
- владелец десятка "нешикарных" аппартаментов тогда не подпадает под налог?
- насколько обоснованно учитывать площадь и количество прописанных? Чтобы те, кто не хочет платить, регистрировали у себя кучу народа? Не логичней ли взимать пропорционально? Я вообще за полную ликвидацию прописок и регистраций, вообще то. В качестве льготы я уже предлагал выше, максимально простой и прозрачный механизм. Не взимать налог, если он менее 1 мин ЗП с человека. И не надо никакой возни с прописками.

А еще я офигеваю от наших "социальных" тарифов на электроэнергию. Подход просто поражает. Эти тарифы не учитывают какая квартира и сколько людей живет. Кто-то живет один в 3-х комнатной, а кто-то с родителями и 3-мя детьми. И на тех и на других соц. тариф 250/850 квтч. Что же тут социального?

А почему они должны учитывать? Социальные они уже хотя бы потому, что и так занижены минимум вдвое. Мало того, если речь о э/э, то она очень мало зависит от числа проживающих. Лампочек, холодильников и микроволновок не становится больше, если там живут не 3, а 5 человек. Кроме того, поощрять низким тарифом больше жечь свет - тоже не лучший вариант.
Как по мне не имеет значения, какая квартира и сколько прописано. Тариф для всех одинаков.

Bukka

Я Жил в европе достаточно долго, и не только в Германии. Именно жил, а не "был там недавно". Ну что же, давайте сюда бюджет ваших знакомых. Хотелось бы посмотреть как они там кому помогают и на какие доходы. А самое интересное, сколько они платя налогов и на недвижимость в том числе. И есть ли она у них в собственности вообще?

Большиство автомобилей покупается в кредит. Далеко не все бабушки в Германии ездят на мерседесах.

Извините за нескромный вопрос, а почему после "жизни" в Европе, Вы вернулись на Украину? Патриот или что-то другое? Дико интересно )))))

Даже если у вас и нет недвижимости, вам прийдется косвенно платить этот налог.

Каким образом?

Как каким? Вы же не на улице живете. Или в своей или в съемной, значит или платите сами или его включат вам в стоимость аренды.

Но дело даже не в этом, а в том что манипулируя суммами налога, можно законно выгонять людей из их жилья.

Расходы на коммуналку значительно больше. И пока что с любыми долгами за коммуналку выселить из жилья практически невозможно. То же самое и с налогом.

Ничего подобного. Когда вы должны за коммуналку - вы должны ЖЭК, облэнерго, водоканалу и т.п. Т.е. субъектам хозяйствования. А когда вы должны налог - вы должны непосредственно государству и этим занимается налоговая инспекция/милиция.

Налог на недвижимость в любом случае не поможет никак. Его украдут, точно так же как и украли все остальные налоги до этого.

Все налоги украсть невозможно априори.

Да ну? Может расскажите где дорожный сбор, который внесли в стоимость топлива? Раз все вещи украсть из квартиры невозможно, вероятно не стоит и переживать если ограбят?

- владелец десятка "нешикарных" аппартаментов тогда не подпадает под налог?

Поэтому нужно учитывать и прописанных/проживающих. Тогда попадает.

- насколько обоснованно учитывать площадь и количество прописанных? Чтобы те, кто не хочет платить, регистрировали у себя кучу народа?

Учитывая то, что каждый человек может быть зарегистрирован только по 1 адресу, а число людей величина конечная - думаю это просто либо не получится, либо будет слишком накладно.

Не логичней ли взимать пропорционально?

Что, пропорционально чему?

Я вообще за полную ликвидацию прописок и регистраций, вообще то.

Я вообще-то тоже. Но в нашей стране это фантастика.

А еще я офигеваю от наших "социальных" тарифов на электроэнергию. Подход просто поражает. Эти тарифы не учитывают какая квартира и сколько людей живет. Кто-то живет один в 3-х комнатной, а кто-то с родителями и 3-мя детьми. И на тех и на других соц. тариф 250/850 квтч. Что же тут социального?

А почему они должны учитывать? Социальные они уже хотя бы потому, что и так занижены минимум вдвое. Мало того, если речь о э/э, то она очень мало зависит от числа проживающих. Лампочек, холодильников и микроволновок не становится больше, если там живут не 3, а 5 человек. Кроме того, поощрять низким тарифом больше жечь свет - тоже не лучший вариант.

Ерунду говорите. Т.е. мои дети живут и ничего не потребляют? Интересно, куда же тогда эл. энергия девается. Т.е. если бойлер у вас один, то все равно на сколько человек он греет воду? Плита готовит и на 1 и на 5-х потребляя одинаково? Один человек всегда включает вечером лампочки во всех 4-х комнатах? А если холодно то и обогреватели у него в 3-х комнатах, а не в одной? И микроволновку с чайником одинокий 1 раз включает чтобы подогреть себе еду, а потом еще 3 раза, чтобы потребление было как у семьи из 5 человек? Он смотрит сразу 2 телевизора, включает 3 ноутбука? Каждый день стирает себе одежду в стиральной машине? Faceless, Вы же умный человек, как у Вас получилось такую ерунду написать?

Сейчас соц. тарифы как раз поощряют потреблять тех, кто один в большой квартире. Большие семьи в 850 квтч влазят только если очень экономят. Может вы объясните мне, почему социальный тариф одинаков и для однокомнатной гостинки с одним проживающим и для 4-х комнатной квартиры с 5-ю? В чем тут логика и справедливость? Если тариф социальный то он должен считаться на человека, а не на некую квартиру без учета ее площади. Иначе у нас малоимущий участник боевых действий, чернобылец Литвин может почти ничего не платить и при этом жить вполне себе не скромно, а какая-нибудь вдова с 3-мя малолетними детьми по полной программе.

Как каким? Вы же не на улице живете. Или в своей или в съемной, значит или платите сами или его включат вам в стоимость аренды.

Совсем не факт, что включат в стоимость аренды.
Например, налог в текущей редакции. Много где его включили в стоимость?

Ничего подобного. Когда вы должны за коммуналку - вы должны ЖЭК, облэнерго, водоканалу и т.п. Т.е. субъектам хозяйствования. А когда вы должны налог - вы должны непосредственно государству и этим занимается налоговая инспекция/милиция.

Без разницы то, что отобрать квартиру за долг как ЖЕКу, так и налоговой - малореально. В обоих случаях будет идти через суд, в обоих случаях решения суда типовые.

Да ну? Может расскажите где дорожный сбор, который внесли в стоимость топлива? Раз все вещи украсть из квартиры невозможно, вероятно не стоит и переживать если ограбят?

Никто не говорит, что не стоит переживать. Но мало какие налоги целевые. Все идут в "общий котел". Если вы утверждаете, что все сперли, значит, вы считаете, что никаких госрасходов не осуществляется. А это ложь.

Что, пропорционально чему?

Чему-чему, площади конечно.

Я вообще-то тоже. Но в нашей стране это фантастика

Ну небольшие подвижки с сменой прописки на регистрацию были. Обязательства иметь регистрацию как бы нет. Осталось отвязать оказание госуслуг услуг от места регистрации, по крайней мере сделать ее чисто формальной. Опыт разных стран есть. Но это далеко не первоочередная проблема, а требует определенных капиталовложений.

Ерунду говорите. Т.е. мои дети живут и ничего не потребляют? Интересно, куда же тогда эл. энергия девается. Т.е. если бойлер у вас один, то все равно на сколько человек он греет воду? Плита готовит и на 1 и на 5-х потребляя одинаково? Один человек всегда включает вечером лампочки во всех 4-х комнатах? А если холодно то и обогреватели у него в 3-х комнатах, а не в одной? И микроволновку с чайником одинокий 1 раз включает чтобы подогреть себе еду, а потом еще 3 раза, чтобы потребление было как у семьи из 5 человек? Он смотрит сразу 2 телевизора, включает 3 ноутбука? Каждый день стирает себе одежду в стиральной машине? Faceless, Вы же умный человек, как у Вас получилось такую ерунду написать?

А теперь вдумайтесь в то что я писал.
Я написал - "мало зависит".
Потому что большинство электроприборов работают одинаково, независимо от того, сколько человек живет. Да, бойлер, например, действительно будет потреблять больше. Но основное потребление - освещение, холодильник, обогреватели при наличии - будут работать одинаково. Потому если в квартире живет 5 человек, это не значит, что потребление э/э у них впятеро выше, чем если бы жил один.

В чем тут логика и справедливость?

Т.е. по вашему логично и справедливо для большой семьи, например, 5 человек, которая потребляет пусть 300 кВт, сделать тариф дешевле, а человеку, живущему одному в гостинке и потребляющему 100 кВт - дороже? Почему? Чем первые лучше второго?

Что, пропорционально чему?

Чему-чему, площади конечно.

Тогда один богатый живущий в новой 2-х комнатной квартире, должен будет платить меньше, чем семья из 2-х взрослых, 2-х детей и 2-х престарелых родителей живущая в 3-х комнатной. Если это налог, который в итоге должен быть направлен на социальную поддержку населения, то какая в этом логика? Если просто для того, чтобы поиметь больше денег с населения - то тогда мы возвращаемся к тому, что бедные опять платят больше, чем богатые.

Ну небольшие подвижки с сменой прописки на регистрацию были. Обязательства иметь регистрацию как бы нет. Осталось отвязать оказание госуслуг услуг от места регистрации, по крайней мере сделать ее чисто формальной.

Ничего подобного. Регистрация обязательна и сроки перерегистрации очень не большие. Если вы не зарегистрировались на новом месте - вы платите штраф. При выписке вы обязаны указывать где будете регистрироваться, вам дают листок убытия, который вы предоставляете при регистрации на новом месте. Я несколько лет, при переезде, назад платил за каждого члена семьи. То еще удовольствие. Кроме самого штрафа вам нужно взять бумагу у паспортиста ЖЭК, пойти к участковому, тот составит акт о правонарушении, вы напишите объяснительную, вам выпишут штраф, вы его оплатите, принесете участковому квитанции, он вам даст бумажки, которые вы покажите паспортисту и тот вас зарегистрирует на новом месте. Все очень просто и демократично.
зарегистрироваться нужно в течение 10 дней с момента прибытия на новое место жительства. Если гражданин обратится за регистрацией позднее данного срока, на него может быть наложен штраф — согласно ст. 197 Кодекса об административных правонарушениях, проживание без регистрации влечет за собой предупреждение или штраф в размере от 17 до 51 грн.

Ерунду говорите. Т.е. мои дети живут и ничего не потребляют? Интересно, куда же тогда эл. энергия девается. Т.е. если бойлер у вас один, то все равно на сколько человек он греет воду? Плита готовит и на 1 и на 5-х потребляя одинаково? Один человек всегда включает вечером лампочки во всех 4-х комнатах? А если холодно то и обогреватели у него в 3-х комнатах, а не в одной? И микроволновку с чайником одинокий 1 раз включает чтобы подогреть себе еду, а потом еще 3 раза, чтобы потребление было как у семьи из 5 человек? Он смотрит сразу 2 телевизора, включает 3 ноутбука? Каждый день стирает себе одежду в стиральной машине? Faceless, Вы же умный человек, как у Вас получилось такую ерунду написать?

А теперь вдумайтесь в то что я писал.
Я написал - "мало зависит".
Потому что большинство электроприборов работают одинаково, независимо от того, сколько человек живет. Да, бойлер, например, действительно будет потреблять больше. Но основное потребление - освещение, холодильник, обогреватели при наличии - будут работать одинаково. Потому если в квартире живет 5 человек, это не значит, что потребление э/э у них впятеро выше, чем если бы жил один.

Зависит очень не мало. Зависимость почти линейная. Основные потребители не свет, а водонагреватель(~2 кВт и будет выключаться только ночью т.к. вода нужна все время), плита(~2 кВт), чайник(~1 кВт), обогреватели(~1.5 кВт в каждой комнате когда нужно греть), стиральная машина(~2 кВт), ТВ, компьютеры. Холодильник тоже будет один очень большой или иногда и 2 может быть. Можно конечно жить впятером в одной гостинке, а кушать в столовой и бойлера не ставить, тогда незначительно. Кроме того чем больше людей, тем, обычно, и квартира больше. Может, по вашей логике, и воды 5 человек будут тратить не намного больше чем 1 т.к. тарелки можно в одной воде помыть и слить за всеми в туалете последнему?

Т.е. по вашему логично и справедливо для большой семьи, например, 5 человек, которая потребляет пусть 300 кВт, сделать тариф дешевле, а человеку, живущему одному в гостинке и потребляющему 100 кВт - дороже? Почему? Чем первые лучше второго?

Нет. У нас нет разных тарифов. У нас есть границы нормы потребления. Справедливо сделать 200 кВт⋅ч на человека, а не 850 на квартиру.

Если это налог, который в итоге должен быть направлен на социальную поддержку населения, то какая в этом логика?

Налоги не направляются на социальную поддержку населения. Скорее наоборот. На социалную поддержку идут уже госрасходы. И та семья в трешке этой социалки получает в разы больше налога.

Если просто для того, чтобы поиметь больше денег с населения - то тогда мы возвращаемся к тому, что бедные опять платят больше, чем богатые.

В приведенном вами примере - один врослый в трешке (которые типа небогатые) платит существенно меньше чем один в двухе (который состоятельный). Раза в три. Кроме того, как правило двущки "состоятельных" больше трехешк "несостоятельных".

Ничего подобного. Регистрация обязательна и сроки перерегистрации очень не большие. Если вы не зарегистрировались на новом месте - вы платите штраф. При выписке вы обязаны указывать где будете регистрироваться, вам дают листок убытия, который вы предоставляете при регистрации на новом месте. Я несколько лет, при переезде, назад платил за каждого члена семьи. То еще удовольствие.

Штраф заплатите только во время регистрации. А так - можете плевать на нее с высокой колокольни. Т.е. фактически вы можете вполне не иметь регистрации. Вообще. Другое дело, что возможны определенные проблемы, хотя они решаемы.

Зависит очень не мало. Зависимость почти линейная. Основные потребители не свет, а водонагреватели, плита, чайники, обогреватели. Холодильник тоже будет один очень большой или иногда и 2 может быть. Можно конечно жить впятером в одной гостинке, а кушать в столовой и бойлера не ставить, тогда незначительно. Кроме того чем больше людей, тем, обычно, и квартира больше.

Плита - если электрическая.
Бойлер - если есть.
Чайник - это мизер вообщето, и опять таки если он электрический.
А свет - ламп одинаково будет гореть как для 4 человек так и для одного.
Обогреватели - аналогично. Они греют объем, а объем неизменен.
Холодильники не так сильно как правило отличаются, потому без разницы обычно.
Если квартира с газовой плитой (таких таки большинство) и без бойлера, то двое например нажгут 150 кВт в мес, а четверо не нажгут 300, максимум 200.

Нет. У нас нет разных тарифов. У нас есть границы нормы потребления. Справедливо сделать 200 кВт⋅ч на человека, а не 850 на квартиру.

Ну 200 кВт на человека это перебор.
И тогда что мы получим: регистрируют в квартире кучу народа, чтобы за счет этого тупо экономить на электричестве. Очень справедливо?
К тому же, исходя из той же непропорциональной зависимости потребления от числа живущих, семье из 4 человек будет выгодно ообще не экономить электроэнергию, а семье из 1-2 - придется экономить. При этом первые будут тупо сеть перегружать.

[quote="2641189:Faceless"][/quote]

Ненадо пытаться нас запутывать. Неважно под какми предлогом принимается это налог. Важно то что налог на недвижимость, грабительский! И если мы его допустим, превратимся в рабов. И даже если не мы конкретно, то те люди от которых мы зависим.
Этого допустить нельзя ни в коем случае!

Если этот налог такой весь несущественный как вы пытаетесь подвести, то значит можно его и не принимать. Но очень скоро мы увидим как власть вцепится в него мертвыми клещами.
Потому они не собираются ничего улучшать. Им просто нужен инструмет стобы быстрее изжить нас с нашей земли. Потому что пока нас много и пока мы хоть что-то можем им это сделать тяжело. И нет этому налогу никакого оправдания.

vetka

Если очень коротко, то на Украине зарабатывать получалось больше. При существенно меньших расходах, качество жизни где-то в 2 раза выше. Но это очень субъективно.

Если вам интересно как живется людям в Германии:
http://russian-o-germany.ru/zarabotnaya ... -germanii/
Только не сама статья, а коментарии.