Політичні дискусії архів

Додам до теми заводів
1 Упадок наших заводів був запроектований ще в далеких 1950+ роках , коли в СРСР було прийнято рішення використання залізо-бетонних конструкцій при будівництві заводів (гарантійний термін до 150 років)
В США було прийнято рішення про використання металічних конструкцій (гарантійний термін 25 років)
2 Ми відставали в створенні заводів , але тішили себе думкою що прийде час тотальної заміни металічних конструкцій в США , вони займуться перебудовою,а ми їх в той момент обженемо
3Сталося не так як гадалось
Разом з приходом часу заміни металічних конструкцій , прийшли нові технології ,які потребували інших розмірів цехів....Штатівці свої металоконструкції зрізали-переплавили на потрібні-змонтували
Ми почали гризти зубами залізобетон( в якому на м2 конструкції було стільки ж металу скільки й у американців на м2) , але нічого вдіяти не змогли і змушені були використовувати існуюче(одночасно втрачаючи як в енергоефективоності (опалення) так і в технологічності...

Тому не в останню чергу розвал СРСР був спровокований і рішеннями 50-тих...
А ми й до зараз пожинаємо плоди цих рішень..
На тому ж Електроні - випускати кінескопні телевізори - ніхто не буде , з іншого боку забезпечити чистоту приміщення з поверхом в 6-8 метрів - також не вдається , а випускати тролейбуси трамваї - також нюанси...
От і сидимо , і нести тяжко і кинути важпо

ПС
Допис для того , щоб оточуючі зрозуміли
В зупинці залізобетонних монстрів винуватий ще пан Сталін , а вже різні там Брєжнєви ,Горбачови,Кучми і Порошенки- до цього відношення якраз і не мають

Хоть и зарекался когда-либо вам писать, но мимо такого, как бы это помягче сказать, .... пройти не могу.
Какие заводы в СССР были из железобетона кроме самих ДСК для производства сборного железобетона?
Металлургия, химия, что там использовалось для несущих конструкций и подкрановых балок, неужели железобетон?
Металл всегда использовался в промышленном строительстве, а в гражданском только по специальному разрешению.
Это сейчас когда промпроизводство в странах СНГ разрушено почти полностью и вовсе не из-за того что железобетон развалять тяжелее ( те же амеры в центре городов кладут здание направленными взрывами в пятно фундамента) не осталось ни мощных трестов по производству и монтажу строительных металлоконструкций, ни проектных организаций типа ЦНИИПроектстальконструкция.
Так что вините не Сталина, а Кравчука с Кучмой и последующей братией. Усатый таракан как раз на промышленное производство ничего не жалел.

[2]

airmax78

"Дискриманиционная" ассоциация с ЕС позволила сделать ЕС крупнейшим импортером украинской продукции и полностью заместить запоребрик. Хорошо это или плохо? Это акуенно!

это полная чушь. мы технологически не могём, кроме сырья разве что
ну дальше чушь такого же рода

То есть ассоциация была ошибкой и Чивокуня с Азировым были правы?
Не подкалываю, а спрашиваю вполне серьезно.
Потому что 5 лет назад была всеобщая эйфория типа "членство в ТС будет консервировать технологическую отсталость" и т.п.

Ассоциация в принципе не ошибка.
"членство в ТС будет консервировать технологическую отсталость" - консервировать это слишком сильно, развитие было и в Союзе и, думаю, есть в РФ. Но медленное развитие - да.
А вот конкретное соглашение об евроассоциации вероятно недоработано с нашей стороны. Условия, возможно, могли быть получше. Так что Янук, возможно, был прав, когда отказался подписывать, но его вина в том, что он 3 года вел переговоры, а потом "вдруг" за 5 минут до подписания увидел недостатки соглашения.
Он прос.ал 3 года.
Порошенко повторил его ошибку (насчёт неэффективно проведенных 3 лет).

Ещё об евроассоциации. Это необходимое, но не достаточное условие для ускорения развития. Порох его выполнил (и не мог не выполнить), но ... продолжения не последовало.

Для сторонников Зе не существует авторитетов (хотя, справедливости ради, zzzzz - пока только латентный сторонник Зе) - как для таксистов или лоточников. Они вам по любой проблеме расскажут что и как надо делать. Пусть это будет бред, но уверенным тоном, безапелляционно. Любимая поговорка: "Не боги горшки обжигают".

сейчас много времени провожу в клинике амосова - навещаю отца после операции
пациенты там со всей Украины, люди в большинстве своем пожилые, все разговоры - о политике и выборах
много иногородних, так вот у них самый первый вопрос - "за кого голосует киев?"
вы бы видели их глаза, люди реально дезориентированы и не боятся в этом признаться, им хочется кому то поверить, но не знают кому
начинаешь отвечать - вокруг в секунду образуется кружок жадно ловящих каждое слово, не знаю почему я им внушаю такое доверие, но слушают как попа в церкви

Людям с периферии часто подсознательно присуще заблуждение, что киевляне умнее и статуснее, чем они сами.
Но... Мы же знаем, что это иллюзия.

А Порошенко створив ситуацію , коли в України дикий ресурс з 99% населення, яке не має втрат від пятирічної війни , в той час коли в росії ці втрати від різноманітних санкцій Європи і США -присутні.

Если ты о Западной Украине, откуда сам, то может это и правда. Но в целом потери Украины в населении составили 13% (40 млн после агрессии против 46 млн до нее). А в ВВП - 15%.

РФ же население, напротив, пополнила на 4% (за наш счет), а в ВВП потеряла только 3%.

Динамика ВВП в постоянных ценах: Красная линия - Украина, зеленая - РФ.

Я вот думаю,может в первом туре за Юлю проголосовать, что б усложнить жизнь Пете уже с первого апреля? Ну а потом уже за Зе

это по поводу "думай"
чем, бл?

А ведь если и Юля и Зеля проект Бени, то вариант ))) если политтехнологи Бени справятся, то ещё какой вариант ))) там 2%, там 1,5% и как бы кто в шахматы лучше играет )))

А зачем вам разрушенные, подтопленные,заминированные территории с населением большинство из которых вас ненавидит.
Где деньги на восстановление Донбасса возьмете, опять на всех налог?

Сильно сгущаете краски.И опять же, с чего большинству Вас ненавидеть? Про огромные деньги на восстановление Донбасса (откуда кстати известно, сколько необходимо денег и какое количество объектов инфраструктуры разрушено?) слышу постоянно, но в моем понимании, это новая тема для распила бабла, только и всего.По деньгам на восстановление, лучше поинтересуйтесь куда власть потратила реальные, а не мифические деньги и что там за пять лет восстановили на подконтрольной территории?

Инфа у меня от коренного жителя Донецка занимавшего там приличную должность в строительстве, имеющего квартиру в центре недалеко от кафе Сепар и работающего сейчас в соседней организации. Недавно при встрече он заявил, что возвращаться в Донецк точно не будет хотя до этого 3 года пребывал в раздумье снимая квартиру в Киеве.
То, что в шахтах Донбасса давно идет откачка воды задолго до 2014г, надеюсь, вы знаете.
Сейчас ( по его словам) она прекращена и ситуация ухудшается с каждым днем. В Горловке в частном секторе на холме она уже затапливает подвалы.
Кроме этого намного серьезнее отстойники возле химпредприятий находящиеся также в аварийном состоянии.
На месте боев, я так понимаю, не картошку сажают, а мины, а когда стреляют жилье и инфраструктура иногда страдает.
Ненавидят не все, только те у кого погибли близкие как и здесь.

У Шапо нулевая восприимчивость к сарказму. Все за чистую монету как 5-летний
ребенок.

Судя по посту владычицы Лориэна - не только у него

А ответа по существу нет. Ведь ваш шоколадный лидер произнес столько разных речей по любому поводу. Неужели оттуда нельзя ничего понять что он собирается делать с Донбассом после его освобождения вместе с жителями или без них?

[2]

.......
На Донбассе, как и в целом по всей границе с Россией, мы вынуждены держать оборону и укреплять армию. Закончить эту войну может только тот, кто ее развязал. Мы же можем либо защищаться, либо капитулировать. Других вариантов нет. Силовой возврат оккупированных территорий превратится в катастрофу. Единственный приемлемый вариант: это если они будут просить взять их обратно на любых условиях.

Закончить эту войну мы, действительно не можем.
Но "Мы же можем либо защищаться, либо капитулировать. Других вариантов нет" тоже не выход. Для РФ это выгодно, они этого и добиваются - продолжение конфликта, поддержание его в тлеющем состоянии.
Есть примеры - Грузия, Молдова. Они не капитулировали, но и не находятся в состоянии постоянной войны.

сейчас много времени провожу в клинике амосова - навещаю отца после операции
пациенты там со всей Украины, люди в большинстве своем пожилые, все разговоры - о политике и выборах
много иногородних, так вот у них самый первый вопрос - "за кого голосует киев?"
вы бы видели их глаза, люди реально дезориентированы и не боятся в этом признаться, им хочется кому то поверить, но не знают кому
начинаешь отвечать - вокруг в секунду образуется кружок жадно ловящих каждое слово, не знаю почему я им внушаю такое доверие, но слушают как попа в церкви

Людям с периферии часто подсознательно присуще заблуждение, что киевляне умнее и статуснее, чем они сами.
Но... Мы же знаем, что это иллюзия.

Особенно если учесть что в таком хамовитом совке как Амосовская клиника могут оперироваться только люди не адекватно оценивающие ситуацию

.......
На Донбассе, как и в целом по всей границе с Россией, мы вынуждены держать оборону и укреплять армию. Закончить эту войну может только тот, кто ее развязал. Мы же можем либо защищаться, либо капитулировать. Других вариантов нет. Силовой возврат оккупированных территорий превратится в катастрофу. Единственный приемлемый вариант: это если они будут просить взять их обратно на любых условиях.

Закончить эту войну мы, действительно не можем.
Но "Мы же можем либо защищаться, либо капитулировать. Других вариантов нет" тоже не выход. Для РФ это выгодно, они этого и добиваются - продолжение конфликта, поддержание его в тлеющем состоянии.
Есть примеры - Грузия, Молдова. Они не капитулировали, но и не находятся в состоянии постоянной войны.

Ха - так вони фактично відмовилися від тих територій і збудували новий кордон . От і все . У нас я таких пропозицій вже дуже давно не чув ... А від політиків - взагалі ніколи ...