| 
    
    Пенсії в Україні | 
    
       + Додати     тему 
     | 
    
       Відповісти на тему 
     | 
    
   
 
Обговорення питань про пенсії і питань пенсійної реформи 2011, пенсійний вік та інші питання на фінансовому форумі Finance.UA.
  
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 17:08
        
        
        
             kluychkooleg написав:Не вижу неудобства в человеческом подходе. Человек будет более продуктивен в такой организации, хотя бы из чувства благодарности. Известно, что самый непродуктивный - это рабский труд. 
 я уже понял, что вы не понимаете значения формализации прав и обязанностей. Такое часто встречается, и это одна из наших бед.  
        
       
      
      
        - 
          juristkostya
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 5163
 
        - З нами з: 08.12.13
 
        - Подякував: 0 раз.
 
        - Подякували: 1109 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 17:21
        
        
          
          
        
        
             vitaliian написав:    Успіх написав:Треба, щоб пенс, спочатку мав тих 100500Куїв по різних банках, тоді - тримаючи постійно руку на пульсі(в прямому і переносному значен 
 однажды финмон забанит 100500Куев на счёту у пенса и  будет в подарок детям внукам инфаркт. 
 Значение финмона очень сильно преувеличено, хотя оно имеет место быть Если с 100500Куев на счёту у пенса уплачены налоги в прошлом, то фин.мон даже не объявится А вот если не уплачены, так кто кому злобный буратино ? И вообще, держать такую сумму на счету, без подтверждения происхождения - это самая большая тупость  
        
       
      
      
        - 
          pesikot
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 12523
 
        - З нами з: 31.08.09
 
        - Подякував: 545 раз.
 
        - Подякували: 1260 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              2
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 17:44
        
        
          
          
        
        
             juristkostya написав:    kluychkooleg написав:Не вижу неудобства в человеческом подходе. Человек будет более продуктивен в такой организации, хотя бы из чувства благодарности. Известно, что самый непродуктивный - это рабский труд. 
 я уже понял, что вы не понимаете значения формализации прав и обязанностей. Такое часто встречается, и это одна из наших бед. 
 Костя, это скорее у вас проф. деформация…. И поверхностный уровень восприятия сути бизнеса и его процессов.  Человек говорит о взаимоотношениях людей, не взирая на роли начальник/владелец/исполнитель. Основанные на доверии, уважении и чувстве стыда (если напортачил). Что в итоге перерастает в ответсвенность, самостоятельность и желание что-то улучшить.  Вы сколь угодно можете детализироваться права и обязанности любого, определять КПЕ, тайминг на операции и т. д. Поводов для увольнения да, будет предостаточно. Получите только послушных исполнителей. А потом ещё хуже - услужливых исполнителей… И вот тут возникнет очень большой вопрос - а насколько эти люди заботятся об интересах  клиентов бизнеса … ?! А не об точном выполнении всех тех распоряжений и КПЕ, которые им напишут консультанты и юристы.. А если клиент недоволен - бизнес закрывается.  
        
       
      
      
        - 
          Amat
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 2188
 
        - З нами з: 21.12.11
 
        - Подякував: 115 раз.
 
        - Подякували: 678 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              3
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 18:20
        
        
          
          
        
        
             Amat написав:    juristkostya написав:    kluychkooleg написав:Не вижу неудобства в человеческом подходе. Человек будет более продуктивен в такой организации, хотя бы из чувства благодарности. Известно, что самый непродуктивный - это рабский труд. 
 я уже понял, что вы не понимаете значения формализации прав и обязанностей. Такое часто встречается, и это одна из наших бед. 
 Костя, это скорее у вас проф. деформация…. И поверхностный уровень восприятия сути бизнеса и его процессов.  Человек говорит о взаимоотношениях людей, не взирая на роли начальник/владелец/исполнитель. Основанные на доверии, уважении и чувстве стыда (если напортачил). Что в итоге перерастает в ответсвенность, самостоятельность и желание что-то улучшить.  Вы сколь угодно можете детализироваться права и обязанности любого, определять КПЕ, тайминг на операции и т. д. Поводов для увольнения да, будет предостаточно. Получите только послушных исполнителей. А потом ещё хуже - услужливых исполнителей… И вот тут возникнет очень большой вопрос - а насколько эти люди заботятся об интересах  клиентов бизнеса … ?! А не об точном выполнении всех тех распоряжений и КПЕ, которые им напишут консультанты и юристы.. А если клиент недоволен - бизнес закрывается. 
 нет примеров глобально-успешных бизнесов (уровня Кока-Колы, Джонсон-и-Джонсон, АБ ИнБёв-Эфес и т.п.), которые бы держались на высоких личных качествах исполнителей. Они все держатся на эффективном сочетании кнута и пряника. Только такие системы могут быть масштабируемы до любых количественных значений (по крайней мере, в масштабах планеты Земля), здесь нет предмета для спора, это просто факт, который надо принять во внимание.  
        
       
      
      
        - 
          juristkostya
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 5163
 
        - З нами з: 08.12.13
 
        - Подякував: 0 раз.
 
        - Подякували: 1109 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 18:25
        
        
          
          
        
        
             juristkostya написав:    Amat написав:    juristkostya написав:я уже понял, что вы не понимаете значения формализации прав и обязанностей. Такое часто встречается, и это одна из наших бед. 
 Костя, это скорее у вас проф. деформация…. И поверхностный уровень восприятия сути бизнеса и его процессов.  Человек говорит о взаимоотношениях людей, не взирая на роли начальник/владелец/исполнитель. Основанные на доверии, уважении и чувстве стыда (если напортачил). Что в итоге перерастает в ответсвенность, самостоятельность и желание что-то улучшить.  Вы сколь угодно можете детализироваться права и обязанности любого, определять КПЕ, тайминг на операции и т. д. Поводов для увольнения да, будет предостаточно. Получите только послушных исполнителей. А потом ещё хуже - услужливых исполнителей… И вот тут возникнет очень большой вопрос - а насколько эти люди заботятся об интересах  клиентов бизнеса … ?! А не об точном выполнении всех тех распоряжений и КПЕ, которые им напишут консультанты и юристы.. А если клиент недоволен - бизнес закрывается. 
 нет примеров глобально-успешных бизнесов (уровня Кока-Колы, Джонсон-и-Джонсон, АБ ИнБёв-Эфес и т.п.), которые бы держались на высоких личных качествах исполнителей. Они все держатся на эффективном сочетании кнута и пряника. Только такие системы могут быть масштабируемы до любых количественных значений (по крайней мере, в масштабах планеты Земля), здесь нет предмета для спора, это просто факт, который надо принять во внимание.  AMAZON 
        
       
      
      
        - 
          Shaman
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 10322
 
        - З нами з: 29.09.19
 
        - Подякував: 790 раз.
 
        - Подякували: 1673 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              4
            
           
          
          
            
              5
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 18:38
        
        
          
          
        
        
             juristkostya написав:нет примеров глобально-успешных бизнесов (уровня Кока-Колы, Джонсон-и-Джонсон, АБ ИнБёв-Эфес и т.п.), которые бы держались на высоких личных качествах исполнителей. Они все держатся на эффективном сочетании кнута и пряника. Только такие системы могут быть масштабируемы до любых количественных значений (по крайней мере, в масштабах планеты Земля), здесь нет предмета для спора, это просто факт, который надо принять во внимание. 
 Чим більша структура - тим сильніше вона зарегульована.... При цьому навіть в цій структурі є успішні,нейтральні і збиткові підрозділи. Як правило успішні це ті де керівник не буквоїд.... Нейтральні ж і збиткові переодично перетрахиваютса і перетворюються в успішні..як тільки знайдеться неформальний ( заточений під отримання результату а не букву закону) керівник. А вся корпоративна структура потихеньку переналаштовується з урахуванням досягнень(методів керування) успішних керівників. ПС Найбільшого успху досягли якраз неформали..Якока,Джобс...  
        
       
      
      
        - 
          budivelnik
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 27265
 
        - З нами з: 15.01.09
 
        - Подякував: 293 раз.
 
        - Подякували: 3000 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 18:43
        
        
        
             budivelnik написав:Найбільшого успху досягли якраз неформали..Якока,Джобс... 
 про Джобса не в курсе, а детище Якоки хоть не померло, но осталось не более чем середняком, при чём, середняком в своей отрасли, а не в в бизнесе вообще. Так что, пример скорее отрицательный.     budivelnik написав:Як правило успішні це ті де керівник не буквоїд... 
 нет такой статистики.  
        
       
      
      
        - 
          juristkostya
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 5163
 
        - З нами з: 08.12.13
 
        - Подякував: 0 раз.
 
        - Подякували: 1109 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 18:48
        
        
          
          
        
        
             kluychkooleg написав: Все равно жлобство совковое какое-то. Вы хуже стали работать? Кому какое дело до ваших дополнительных доходов, не отнимающих время от основной работы? 
 По закону я вообще не имел права работать (потом этот закон как-то смягчили, когда начались массовые увольнения специалистов). На первом этапе перешедшим на научную пенсию удалось выкрутиться через контракт.  В принципе, конечно, жлобство дирекции, но как раз в этот период началось систематическое недофинансирование науки, ликвидировали Фонд фундаментальных исследований, и все НИИ начали крутиться как могли (например, перевод всего института на 4-дневку).  
        
        Востаннє редагувалось  Starikan в Нед 22 сер, 2021 18:55, всього редагувалось 1 раз.
          
          
        
       
      
      
        - 
          Starikan
        
 
        - 
          
        
          2
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 17525
 
        - З нами з: 12.10.11
 
        - Подякував: 2618 раз.
 
        - Подякували: 3165 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 18:52
        
        
          
          
        
        
             juristkostya написав:    budivelnik написав:Найбільшого успху досягли якраз неформали..Якока,Джобс... 
 про Джобса не в курсе, а детище Якоки хоть не померло, но осталось не более чем середняком, при чём, середняком в своей отрасли, а не в в бизнесе вообще. Так что, пример скорее отрицательный. 
 Для Вас особисто-бізнес це вічне..чи все таки тимчасове? Як будемо розглядати Жестянку Лізі Форда? Як перше масове авто, а Форда як підприємця який впровадив конвеєр у автовиробництво? Чи скажемо що сам Генрі Форд погано закінчив, бо в США фінансував фашистів?     juristkostya написав:    budivelnik написав:Як правило успішні це ті де керівник не буквоїд... 
 нет такой статистики. 
 По статистиці ромашок продається найбільше(жартую) , а Ви своїй дівчині даруєте гладіолуси... Хто не правий Ви збоченець Чи статистика порахована так,щоб отримати необхідний результат? А по суті Стати великим можна намалювавши Чорний Квадрат.... Але чомусь всі інші ,які крім чорного малюють кольорові і не тільки квадрати - великими майстрами ніхто не вважає. Може тому що сірістю легше керувати...але важко виграти Олімпіаду.  
        
       
      
      
        - 
          budivelnik
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 27265
 
        - З нами з: 15.01.09
 
        - Подякував: 293 раз.
 
        - Подякували: 3000 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Нед 22 сер, 2021 18:54
        
        
        
             pesikot написав:Если с 100500Куев на счёту у пенса уплачены налоги в прошлом, 
 и довидка за 50 последних лет имеется  о доходах.  
        
       
      
      
        - 
          Wirująświatła
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 30858
 
        - З нами з: 06.04.16
 
        - Подякував: 2526 раз.
 
        - Подякували: 3510 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              3
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
  
    
   
  
  
  
    
      | 
        
	
       | 
      
         + Додати     тему 
       | 
      
         Відповісти на тему 
       | 
      
     
   
  
  
  
    
   
  
  
    
      Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість 
      Модератори:
       Ірина_,  Модератор
     
   
  
  
    
      
        Схожі теми
       | 
     
    
      
      
      
      
     
    
    
      | 
        
         
         
       | 
      11 | 
      54316 | 
      
        
        
        
       | 
     
    
    
      | 
        
         
         
       | 
      41 | 
      85724 | 
      
        
        
        Чет 01 лис, 2018 13:36  nalim 
       | 
     
    
    
      | 
        
         
         
       | 
      10 | 
      30106 | 
      
        
        
        П'ят 25 сер, 2017 23:52  maxser 
       | 
     
    
   
   
                
				
             | 
            
                
                
                    
                        
        
    
	
		Топ відповідей
	 
	
		Топ користувачів
	 
 
	Найкращі відповіді за минулий тиждень 
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 
    
    
    
    
     | 
                     
                    
                         | 
                     
                 
                
             |