Єдиний варіант - будувати житло самому???

Драсьте... приехали.. я разве говорил о себестоимости постройки? Тут есть моя тема, можете почитать мое мнение о рынке недвижимости.

Тогда Ваша мысль мне ясна.
Ссылочку не дадите для ознакомления с упомянутой темой?

Себестоимость и цена это две разные вещи. Причем сначала формируется цена, а потом себестоимость пляшет от этой цены. И никак не наоборот.

Согласен.

Ссылочку не дадите для ознакомления с упомянутой темой?

http://forum.finance.ua/topic37563.html

Пардон, но у меня получается уже 72 тыс...и до финиша еще...
Кстати, почему решили строиться именно сейчас? Время такое, можно и по себестоимости готовые объекты найти.

Мерси, а что

получается уже 72 тыс.

Строюсь не я. Я веду строительство нескольких маленьких объектов.
Именно сейчас... Так кризис: строй материалы дешевые, большие объекты не финансируются, появилось, так сказать, свободное время, вот и подрабатываю за отдельную плату пока Заказчики на морях отдыхают.
Готовые ... Так заказчики хотят именно то, что приснилось + жена скорректировала.

Термоінерційність залежить тільки від ваги і теплоємності матеріалу. Саме на підміні цих понять одне одним і створена табличка

Если я правильно понимаю, то термоинерционность обратно пропорциональна температуропроводности, которая выражается как отношение коэффициента теплопроводности материала к произведению его удельной теплоёмкости на плотность.

То есть, термоинерционность зависит от:

1) удельной теплоемкости материала - прямо пропорционально;
2) коэффициента теплопроводности материала - обратно пропорционально;
3) плотности материала (масса / обьем) - прямо пропорционально.

Другими словами, увеличить термоинерционность можно за счет наращивания массы на единицу обьема и удельной теплоемкости материала, а можно за счет уменьшения коэффициента теплопроводности материала (минвата - 0,045 ; кирпич - 0,2...0,7).

На жаль не уважно читаєте те що пишуть інші

Для того щоб не враховувати кілька змінних я написав :

Використовуючи пінопласт або мінвату в цегляних або бетонних стінках , можна без проблем досягнути такогож показника теплопровідності як і у пресованої соломи ( і приблизно за ті самі гроші , бо замість стінки з соломяних тюків товщиною 60-80 см можна поставити стінку з бетону 15 см + 15 пінопласту )

Отже якщо теплопровідність конструкції цегла+пінопласт = теплопровідності пресованої соломи . то різниця термоінерційності цих кострукцій буде залежати тільки від ваги і теплоємності А так як вага цегла+пінопласт в рази більша ніж вага пресованої соломи , а теплоємність в них приблизно однакові . то термоінерційність цегла+пінопласт в рази краща від пресованої соломи :D

PS
Думаю що споживача мало цікавлять нюанси тієї чи іншої технології Не знання принципів на яких працює телевізор не заважає нам ним користуватись . Звідси висновок споживача цікавить ціна продажу .
А доцільність тієї чи іншої технології покаже час , адже той виробник який буде використовувати найоптимальнішу технологію отримає конкурентну перевагу над іншими виробниками і зможе захопити більшу частку ринку

Грубо...
Наименование:..........Объем:......Ст. мат.:.......Ст. работ:
Бетон..........................80м3............ 48тыс.............18тыс
Арматура....................9т.................39тыс
ФБС.............................100шт............24тыс.............3,5тыс
Пеноблоки...................130м3...........65тыс.............26тыс
Клей, цемент..................................8тыс
Песок...........................260м3.........18тыс...............1тыс
Гидроизоляция..........>300м2.........8тыс................1,5тыс
Скважина......................77м...........10,5тыс
Услуги техники (кран, ЭО)..........12тыс
Всего............................................228,5тыс.............50тыс
Весь материал с учетом доставки
Работы выполняются по принципу "все включено"
В отличие от западенцев, фирмы имеют ВЕСЬ необходимый инструмент, включая леса и опалубку (стойки, ригеля, ФАНЕРУ). Правда за порезку фанеры попросили компенсировать аж 1тыс грн

Leondim_68
Навіть якщо працює приватна бригада шабашників , я особисто не повірю в ціни за роботу . Якщо ж це фірма , яка сплачує податки то я не повірю два рази . адже якщо Ви заплатили людям 50 000 . то на руки вони отримали не більше 28 000-30 000
Просте запитаннячко . у Вас мінімум 4 х 12 м х 10 м = 480 кв м каркасу з арматури , вартість самої арматури порахована . а вартість приблизно 24 000 точок зварки ( скрутки ) я чомусь не бачу

Ну і далі як я розумію Вас чекає ще
500 м кв утеплення зовнішні стіни по 150-200 грн квадрат
1500 м кв стін штукатурка по 15 грн квадрат
200 м кв даху по 60 металочерепиця + 100 робота
200 м кв утеплення даху по 100 грн
20 000 грн дерева на конструкцію даху
50 м кв вікон по 700 грн
Всього=255 000
Вартість земельної ділянки мінімум = 200 000
Ітого 280 000 ( зроблено) + 255 000 ( мінімально залишилось зробити ) + 200 000 ( ділянка ) = 735 000 + те про що Ви не сказали , а я не побачив

На жаль не уважно читаєте те що пишуть інші

Пожалуйста, не коверкайте цитаты, это была Ваша фраза:
"Вся справа в тому що від товщини і матеріалу утеплювача прямо залежить теплопровідність. Термоінерційність залежить тільки від ваги і теплоємності матеріалу. Саме на підміні цих понять одне одним і створена табличка "

Я Вам показал, что никакой подмены понятий нет, а Ваше утверждение о том, что термоинерционность не зависит от теплопроводности - неверно, существенно зависит ! Если есть аргументы в доказательство противоположного - в студию.

В статье имеено об этом и говорилось. Вопрос принципиальный, так как напрямую влияет на характеристики каркасных домов. Пока что выходит так, что добавив минваты можно получить те же характеристики, что и кирпичный дом с меньшим количеством минваты, но за намного меньшие деньги.

budivelnik написав:

На жаль не уважно читаєте те що пишуть інші

Пожалуйста, не коверкайте цитаты, это была Ваша фраза:
"Вся справа в тому що від товщини і матеріалу утеплювача прямо залежить теплопровідність. Термоінерційність залежить тільки від ваги і теплоємності матеріалу. Саме на підміні цих понять одне одним і створена табличка "

Я не винуватий що Ви вважаєте істиною тільки фразу яка складається з одного речення , а попередні або слідуючі за фразою абзаци Ви не враховуєте Спеціально для Вас я видозміню свої три фрази на одну
Замість :

Вся справа в тому що від товщини і матеріалу утеплювача прямо залежить теплопровідність. Термоінерційність залежить тільки від ваги і теплоємності матеріалу. Саме на підміні цих понять одне одним і створена табличка

Термоінерційність залежить тільки від ваги і теплоємності матеріалу

Використовуючи пінопласт або мінвату в цегляних або бетонних стінках , можна без проблем досягнути такогож показника теплопровідності як і у пресованої соломи

Я залишу тільки першу фразу , замінивши дві інших фрази на сім слів
Вся справа в тому що від товщини і матеріалу утеплювача прямо залежить теплопровідність.В разі однакової теплопровідності різних конструкцій різниця їхТермоінерційності залежить тільки від ваги і теплоємності матеріалу. Саме на підміні цих понять одне одним і створена табличка....
..... Де свідомо не розглядаються і не порівнюються з соломою найпоширеніші на сьогодні композитні конструкції цегла+пінопласт(мінвата) або бетон+ пінопласт/мінвата . Внаслідок того що теплопровідність чистої цегли набагато вища ніж в соломи . тому й виходять у авторів потрібні для них результати Споживач побачивши що в попугаях соломяна стінка в три рази краща від цегляної починає надіятись на те що можливе будівництво в три рази дешевше ніж всюди , на що завжди розраховували різного роду фантазери або аферисти

.В разі однакової теплопровідності різних конструкцій різниця їхТермоінерційності залежить тільки від ваги і теплоємності матеріалу.

Вот это уже правильно (в абсолютном выражении, без учета обьема), спасибо.

В общем-то, мне показалось, что каркасный дом во многом по своим свойствам похож на дом из древесины, только дешевле в постройке и более устойчив к влаге/огню. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.

В общем-то, мне показалось, что каркасный дом во многом по своим свойствам похож на дом из древесины, только дешевле в постройке и более устойчив к влаге/огню. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь.

Бачите ми дещо по різному розглядаємо з Вами саме поняття як будинок
Для мене будинок складається з кількох складових
1 Земля , зовнішні комунікації , розташування , дороги
2 Конструктивна частина ( фундамент , коробка , дах )
3 Певного роду оздоблювальні роботи до рівня санітарна побілка ( штукатурка , 1 шар шпаклівки , вікна , двері ,підлога )
4 Внутрішні комунікації ( вода , газ , електрика , опалення ,сантехніка)
5 Внутрішні роботи під ключ. Роботи по опорядженню ділянки навколо будинку

Розбивка на ці пункти - субєктивна , робив тільки для себе , хоча і старався зробити їх приблизно однаковими по вартості . Надіюсь що різниця між самим дешевим і самим дорогим пунктом буде не більше ніж двократна

Отже якщо ми порівнюємо конструкцію будинку . то фактично ми порівнюємо тільки пункт 2 . Адже не залежно від конструкції стін і перекрить всі інші роботи ми все одно будемо проводити Виходячи з цього , в грошах , ми порівнюємо всього приблизно 25 -30 % від кінцевої вартості будинку
Єдина . але дуже серьозна перевага каркасно-щитового будинку над іншими - це вага конструкцій на 1 кв м готової площі . Внаслідок низької ваги можна виготовляти однотипні легкомонтовані конструкції в заводських умовах , дешево доставляти їх на буд майданчики і швидко монтувати .
Оповідання про низьку вартість таких конструкцій - притягнуті за вуха
Як правило така стінова конструкція складається з двох шарів фанери або плит ОСБ товщиною 10-20 мм + каркасна складова як правило на 1 м п - 2 бруса 50 х 150 мм або 100 х 150 мм і утеплювача ( мінвата або пінопласт )
Можемо з Вами приблизно порівняти вартість конструкції 1 м кв стіни по матеріалам
Пінопласт25-35 = 300 грн за куб , товщина нехай 15 см = 45 грн м кв
1 Бетон + пінопласт = 15 см + 15 см = 30 см товщина конструкції
Бетон - мін 150 мм товщиною . на 1 м кв під 0,15 м куб по 600 грн куб = 90 грн
Пінопласт не враховуємо бо такаж кількість пінопласту піде і в щитову конструкцію
2 Каркасно-щитова (ОСБ+Пінопласт+ОСБ+2 бруса по 1 м) 2 см + 15 см + 2 см = 19 см
ОСБ - 2 м кв = від 24 грн за квадрат до 70 грн за квадрат . нехай найдешевша = 48 грн
http://www.tdmidas.com.ua/default.asp?LID=2&JID=3&P=JAA&T=0&MID=3&hcc=False&c=&gclid=CN_Avern-poCFcIWzAodxh7DdA
2 бруса- 1 м куб дерева = 1000 - 1300 грн за куб
5 см х 15 см х 100 см або 10 см х 15 см х 100 см =від 0,015 м куб до 0,03 м куб = 15 до 40 грн
Як бачите вартість бетонно-пінопластової конструкції = 90 + 45 = 135 грн кв м
________вартість каркасно-щитової конструкції = від 48+15+45 =108 до 220 грн за метр кв
Отже щодо грошей - виграш 0
Термоінерційність - бетон виграє
Звичність- люди більш довіряють каменю

Грубо...
Наименование:..........Объем:......Ст. мат.:.......Ст. работ:
Бетон..........................80м3............ 48тыс.............18тыс
Арматура....................9т.................39тыс
ФБС.............................100шт............24тыс.............3,5тыс
Пеноблоки...................130м3...........65тыс.............26тыс
Клей, цемент..................................8тыс
Песок...........................260м3.........18тыс...............1тыс
Гидроизоляция..........>300м2.........8тыс................1,5тыс
Скважина......................77м...........10,5тыс
Услуги техники (кран, ЭО)..........12тыс
Всего............................................228,5тыс.............50тыс
Весь материал с учетом доставки
Работы выполняются по принципу "все включено"
В отличие от западенцев, фирмы имеют ВЕСЬ необходимый инструмент, включая леса и опалубку (стойки, ригеля, ФАНЕРУ). Правда за порезку фанеры попросили компенсировать аж 1тыс грн

Leondim_68
Навіть якщо працює приватна бригада шабашників , я особисто не повірю в ціни за роботу . Якщо ж це фірма , яка сплачує податки то я не повірю два рази . адже якщо Ви заплатили людям 50 000 . то на руки вони отримали не більше 28 000-30 000
Просте запитаннячко . у Вас мінімум 4 х 12 м х 10 м = 480 кв м каркасу з арматури , вартість самої арматури порахована . а вартість приблизно 24 000 точок зварки ( скрутки ) я чомусь не бачу

Ну і далі як я розумію Вас чекає ще
500 м кв утеплення зовнішні стіни по 150-200 грн квадрат
1500 м кв стін штукатурка по 15 грн квадрат
200 м кв даху по 60 металочерепиця + 100 робота
200 м кв утеплення даху по 100 грн
20 000 грн дерева на конструкцію даху
50 м кв вікон по 700 грн
Всього=255 000
Вартість земельної ділянки мінімум = 200 000
Ітого 280 000 ( зроблено) + 255 000 ( мінімально залишилось зробити ) + 200 000 ( ділянка ) = 735 000 + те про що Ви не сказали , а я не побачив

Товарищ будивельник!
Зачем если людям платите 50 тысяч давать на руки им 30 тысяч?
Что единый налог так тяжело использовать?)))) И людям выгодно - в полтора раза больше получат, и работа у них будет. А не простаивать будут.

50 тысяч. А что это мало?
Допустим работает 5 человек на протяжении 4 месяцев. Ну это так... примерно...
Выходит месячная зарплата 2500 гривен. Нормальная зарплата как для кризиса и как для неквалифицированого труда. Тем более это ж бригада с райцентра какого-то. Там средняя зп 1500 гривен. Учителя вообще 800 гривен получают.
Так что для строителя и 2500 гривен, чтоб не сидеть без работы нормально!