Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 487488489490491 ... 1531>
Повідомлення Додано: Чет 12 гру, 2013 22:26

  detroytred написав:Ошибка.
Мотивация к труду "на благо общества" не носит (и не носила) устойчивого массового характера, поэтому не может быть основным мотиватором увеличения благосостояния общества.

Так я этого и не утверждал. 8)
  detroytred написав:Зато совпадение частных интересов с общественными -- твердый реальный фундамент.
Что и наблюдаем.
Примеров миллион: от кормежки немцами периферии, свопов США ЕС в трудный момент, призывов Баффета к увеличению налогов и до покупки азиатами американских долгов.

"Смешались в кучу кони, люди"
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2013 10:24

  mortimer написав:Тогда зачем Вы тиражируете "очевидные" ошибки? :oops:

Какие конкретно?

Марксизм, как целостное учение, я не "тиражирую".
А кто так считает -- обобщает.

Также и Хазина не тиражирую.
Даю материал, в котором есть есть зерна ... среди плевел.

В принципе на этом стоит вся ветка.
Вы же не считаете, что первый материал о Голдмане-пузыренадувателе является целостным отражением моего мнения о роли данного банка в описанных событиях?!
Востаннє редагувалось detroytred в П'ят 13 гру, 2013 10:46, всього редагувалось 1 раз.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2013 10:26

  mortimer написав:
  козак написав:А в чем конкретно проблема?

"Несправедливое" перераспределение общественного продукта ведёт к маргинализации общества, снижению мотивации к труду "на благо общества". Производство концентрируется на прибыльных в данный момент направлениях, создавая искажённую картину общественных потребностей (как пелось в одной популярной песенке: "хлеба нет, а полно гуталина"). И в какой-то момент мы получаем карикатурный недееспособный общественный механизм с кучей неразрешимых проблем.


Этой "проблеме" тысячи лет.

Маргинализируется, снижается мотивация, концентрируется, искажает потребности, недееспособный функционирует, но "караван идет".

  mortimer написав: Отличие нынешнего времени - возможный катаклизм будет иметь планетарный масштаб. Такой концентрации взаимосвязей не было даже в Древнем Риме.


Тут согласен. Масштабы изменились.
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2013 10:35

  mortimer написав:"Смешались в кучу кони, люди"

Если можете указать иные причины (чем совпадение в данных случаях частных интересов с общественными) - укажите.
Уточню: в примере, например, немцы периферия -- частными являются немцы, общественными - весь Евросоюз. Дотируя периферию немцы спасают прежде всего себя.

А "смешались в кучу..." -- я тоже так могу :lol:



И напишите чем, по-Вашему, поддерживается мотивация к труду "на благо общества"?
Исходя из этого:
  mortimer написав:"Несправедливое" перераспределение общественного продукта ведёт к маргинализации общества, снижению мотивации к труду "на благо общества".
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2013 10:40

  козак написав:
  mortimer написав: Отличие нынешнего времени - возможный катаклизм будет иметь планетарный масштаб. Такой концентрации взаимосвязей не было даже в Древнем Риме.


Тут согласен. Масштабы изменились.

Но коллега Мортимер не желает видеть, что изменение масштабов (степени угрозы и увеличение вероятности крайне негативного исхода) привело к изменению поведения партнеров-конкурентов (участников системы).
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2013 11:22

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Но коллега Мортимер не желает видеть, что изменение масштабов (степени угрозы и увеличение вероятности крайне негативного исхода) привело к изменению поведения партнеров-конкурентов (участников системы).

Даже если и привело, то недостаточно. :(
И я не столько не желаю, сколько не вижу.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2013 11:23

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Дотируя периферию немцы спасают прежде всего себя.

Немцы не дотируют периферию. ;)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2013 11:25

  detroytred написав:И напишите чем, по-Вашему, поддерживается мотивация к труду "на благо общества"?

К сожалению, только генетикой и индивидуальным воспитанием. :(
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2013 11:30

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  козак написав:Маргинализируется, снижается мотивация, концентрируется, искажает потребности, недееспособный функционирует, но "караван идет".

Это крайне упрощённая оценка. Во-первых, караванов было много. Большинство затерялось в песках времени.

История - сложная наука.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 13 гру, 2013 13:58

  mortimer написав:
История - сложная наука.


Я и не претендую. В отличие от Вас. Но понять, оправданы ли, обоснованы ли, правомочны ли, подкреплены ли эти притязания, можно только читая содержательные, полновесные посты от Вас.
А у Вас это редкость. Чаще вопросы, либо краткое несогласие без обоснования и контр аргументации. Я понимаю. Что нехватка времени и фсё такое, но...
З.ы. Да и вопрос закономерности притязаний на понимание сложных наук и процессов - не главное.
Просто хочется информации. В том числе и от Вас. Вернее интерпретаций :oops:
козак
 
Повідомлень: 11319
З нами з: 06.03.09
Подякував: 2279 раз.
Подякували: 2226 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 487488489490491 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама